![OpenTTD #Polska - Polskie forum gry OpenTTD [ARCHIWUM]](https://forum.openttd.pl/images/logo.png "OpenTTD #Polska - Polskie forum gry OpenTTD [ARCHIWUM]"){kind=logo}
+- OpenTTD #Polska - Polskie forum gry OpenTTD [ARCHIWUM] (https://forum.openttd.pl)
+-- Dział: OpenTTD (https://forum.openttd.pl/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Dział: Dodatki (https://forum.openttd.pl/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Wątek: KOLEJ Polish PKP Set v2.0 (/showthread.php?tid=953)
Strony:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
RE: Polish PKP Set v2.0 - TadeuszD - 06-09-2012
(06-09-2012, 08:09)niemiec napisał(a): Sęk w tym, że u nas towarowe mają sprzęg do ogrzewania. Jedynie ST44 nie ma - taki wyjątek mi przychodzi do głowy.Wyjątki nie są problemem. I tak w secie trzeba oprogramować osobno wszystkie możliwe kombinacje lokomotyw i wagonów...
Wczoraj napisałem próbny kawałek kodu i wyszło na to, że temat ogrzewania najlepiej rowiązać programując coś na kształt "mocy grzewczej" taboru. Pociąg bedzie mógł wyjechac z depotu tylko wtedy, gdy suma mocy generowanej łącznie przez lokomotywę i wagony grzewcze będzie większa lub równa sumie zapotrzebowania na ciepło wszystkich podłączonych do składu wagonów. Aby było bardziej realistycznie, można nawet tą moc liczyć w realnych kW.
RE: Polish PKP Set v2.0 - TadeuszD - 08-09-2012
Temat ogrzewania wagonów osobowych w klimacie arktycznym zaczął już przybierać realne kształty.
W secie pojawił się m.in. nowy wagon dostępny w klimacie arktycznym - wagon ogrzewczy typu Ohxt. Jest on wzorowany na konstrukcjach z lat 40-50, ale w OTTD pojawia się już w latach 30-tych:![[Obrazek: 192Wagon_ogrzewczy.png]](http://upload.mouse.one.pl/view.php?filename=192Wagon_ogrzewczy.png)
W tej chwili jest już uruchomiony mechanizm ogrzewania parowego. Działa on w ten sposób, że każdy wagon osobowy ma określone zapotrzebowanie na ciepło, które wynosi:
- wagony 2-osiowe: 30kW
- wagony 4-osiowe: 50kW
- wagon piętrowy Bipa: 150kW (całość)
Natomiast każdy parowóz ma zadeklarowaną moc grzewczą wynoszącą, w zależności od typu, od 150kW do 210kW. Te o wyższej mocy to głównie parowozy osobowe. Jak łatwo policzyć, przyjęte wydajności wystarczają do ogrzania średniej długości składu. Tak więc gdy ktoś będzie chciał puścić dłuższy skład, to musi, podobnie jak w rzeczywistości, dołączyć do niego wagon ogrzewczy, który generuje kolejne 210kW ciepła.
Wagon ogrzewczy nic nie przewozi, tylko kopci i generuje koszty... Takie małe utrudnienie...
RE: Polish PKP Set v2.0 - qamil - 08-09-2012
Kurde, to jest, delikatnie mówiąc, świetne. Coś takiego przydałoby się też w klimacie standardowym, na zasadzie podziału lokomotyw pasażerskich i osobowych, żeby wyeliminować EP09 jeżdżące z węglem - większe koszty utrzymania osobówek i wyższa moc towarowych to trochę za mało, a blokada podpinania wagonów w ten sposób też nie jest najlepszym pomysłem (ET22 ciągną też osobówki, mimo że to lokomotywa towarowa). Jednak wracając do ogrzewania składów - czy te wartości będą gdzieś pokazywane, przy zakupie pociągu czy też ciepło trzeba będzie wyliczać "na oko"?
RE: Polish PKP Set v2.0 - TadeuszD - 08-09-2012
(08-09-2012, 22:09)qamil napisał(a): ...czy te wartości będą gdzieś pokazywane, przy zakupie pociągu czy też ciepło trzeba będzie wyliczać "na oko"?
Planuję wyświetlanie podstawowych informacji o systemie ogrzewania w oknie zakupu nowego taboru. Natomiast szczegóły algorytmu pozostaną zaszyte jedynie w kodzie - trzeba będzie więc trochę poeksperymentować, zanim wypuści się pierwszy pociąg...
Jednak zanim to nastąpi muszę się jeszcze uporać z ogrzewaniem elektrycznym i mieszanym parowo-elektrycznym, które jest nieco trudniejsze do oprogramowania...
RE: Polish PKP Set v2.0 - niemiec - 08-09-2012
Ale wiesz, że ogrzewanie elektryczne nie potrzebuje wagonów grzewczych
Świetnie kombinujesz. Teraz mi się przypomniało, że nasze wagony sypialne mają swoje własne ogrzewanie.
RE: Polish PKP Set v2.0 - TadeuszD - 08-09-2012
(08-09-2012, 22:50)niemiec napisał(a): Ale wiesz, że ogrzewanie elektryczne nie potrzebuje wagonów grzewczych
I tak, i nie....
Pociągi złożone z lokomotywy elektrycznej i wagonów starszego typu wręcz wymagały dołączenia wagonu ogrzewczego. Pół wieku temu elektrowóz ciągnący "parnika" był na PKP dość typowym widoczkiem...
Wagony pocztowe, salonki i sypialne rzeczywiście miały swoje własne ogrzewanie, choć w trakcie jazdy korzystały chyba z ogrzewania "centralnego". Niemniej na potrzeby OTTD nie uwzględniam tych typów wagonów w swoim algorytmie. Traktuję je jako samowystarczalne.
RE: Polish PKP Set v2.0 - TadeuszD - 10-09-2012
Wczoraj wieczorem skończyłem tworzyć algorytmy dla ogrzewania elektrycznego. Działa ono na podobnej zasadzie, co opisane wcześniej ogrzewanie parowe, ale uwzględnia dodatkowe kombinacje i warunki, które w skrócie można opisać następująco:
- Wagony z ogrzewaniem elektrycznym muszą być zasilane z lokomotywy,
- Wagony z ogrzewaniem parowym muszą być zasilane z wagonu ogrzewczego,
- Wagony z ogrzewaniem parowo-elektrycznym mogą być zasilane albo z wagonu grzewczego albo z lokomotywy, przy czym wybór źródła zasilania dotyczy łącznie wszystkich wagonów tego typu,
- Kolejność wagonów w składzie nie ma znaczenia.
Dla wszystkich możliwych kombinacji ogrzewania elektrycznego lub parowo-elektrycznego PKP Set dokonuje takich samych obliczeń jak dla ogrzewania parowego, a następnie wybiera jedną z kombinacji, w której posiąg jest prawidłowo ogrzewany. Jeśli żadna kombinacja nie zapewnia poprawnego ogrzania pociągu wówczas wyświetlane jest ostrzeżenie a pociąg nie może wyjechać z depotu.
Pierwsze widoczki składów pośpiesznych, sunących przez śniegi, z elektrykami ciągnącymi kopcące "parniki" wyglądają bardzo miodnie.
Przynajmniej dla koneserów kolei...
RE: Polish PKP Set v2.0 - wib_wk - 10-09-2012
Hm, ja jak głupi trzymam się umiarkowanego klimatu, w zasadzie mogły by w nim obowiązywać podobne zasady, zawsze to więcej myślenia.
RE: Polish PKP Set v2.0 - TadeuszD - 10-09-2012
(10-09-2012, 14:57)wib_wk napisał(a): ...mogły by w nim obowiązywać podobne zasady, zawsze to więcej myślenia.
Wprowadzenie ogrzewania do klimatu umiarkowanego to chwila moment...
Tylko kto się grzeje w lecie? Choć z drugiej strony, na PKP wszystko jest możliwe... Dociekliwym proponuję doczytanie do końca następującego artykułu: http://www.trainz.pl/_forum/viewtopic.php?t=1560 Nawet ja nie miałem pojęcia, że działy się takie rzeczy...P.S. Jedyny problem jest taki, że żadne AI nie poradzi sobie z takimi faeture'ami jak ogrzewanie... Więc jeśli ktoś koniecznie chciałby pograć na singlu z komputerowymi przeciwnikami, to równolegle trzeba by wprowadzić opcję wyłączającą wszelkie takie nadprogramowe bajery w PKP Secie...
RE: Polish PKP Set v2.0 - niemiec - 10-09-2012
Gdzieś kiedyś usłyszałem, że mechanicy, którzy lubią "dawać po garach" na SU46 specjalnie włączają ogrzewanie, aby bezpieczniki nie wywaliły.
RE: Polish PKP Set v2.0 - TadeuszD - 10-09-2012
Jeśli ktoś ma informacje nt. tego, jakie ogrzewanie miał dany typ lokomotywy, to byłbym bardzo wdzięczny... Chodzi głównie o spalinowe, bo elektryki to chyba wszystkie mają, no chyba, że są wyjątki...
Na razie ustaliłem, że EP02 dostała ogrzewanie dopiero pod koniec lat 50-tych (ale jakie - parowe czy elektryczne?). SP45 mała kocioł, po przebudowie na SU45 dostała już agregat 440kW. Podobnie było z SP42(kocioł) i SU42 (agregat 180kW). ST43 i 44 wygląda na to, że nie miały ogrzewania w ogóle. SU46 od początku miała już tylko agregat 440kW. A jak pozostałe loki?
RE: Polish PKP Set v2.0 - Czajnikowiec - 13-09-2012
Witam, po bardzo długiej przerwie na forum, widzę że wątek bardzo fajnie sie rozwija
Niesamowity pomysł z tym ogrzewaniem, gra sie zmienia w symulator normalnie
A mam pytanie, bo przeglądając tę grafike całą, to czy będzie dodany EU07? a później unowocześniony EU07A? Nie pamiętam czy był w planach czy nie, więc tak pytam poprostu.
RE: Polish PKP Set v2.0 - TadeuszD - 14-09-2012
Przy okazji dalszych prac nad ogrzewaniem stworzyłem "rodzinkę" lokomotyw SM42/SP42/SU42. Naturalną dla mnie rzeczą było to, że poszczególne typy powinno uzyskiwać się poprzez przebudowę (refit) wersji podstawowej, czyli SM42.
No i tu mały zonk.
Chłopaki z OTTD chyba nie przemyślały do końca tego tematu. Refit lokomotywy jest możliwy tylko wtedy, gdy wozi ona ładunek - musi to być przynajmniej 1 pasażer... Ponadto koszt przebudowy jest zawsze = 0, gdyż przebudowa następuje w ramach tego samego ładunku... Na domiar złego, refit lokomotywy miesza się z refitem wagonów. Przykładowo, jeśli w oknie refitu mamy zaznaczony cały pociąg (domyślnie) i klikniemy przebudowę wagonów z 2 na 1 klasę, to to nam automatycznie przebuduje też lokomotywę z SM42 na SU42. Aby tego uniknąć trzeba zaznaczać i refitować pojazdy pojedynczo, co jest raczej dość upierdliwe...Alternatywą jest utworzenie 3 osobnych lokomotyw, każda jako nowa pozycja w menu zakupu. Tyle że w taki sam sposób powinienem postąpić także z innymi przebudowywalnymi typami lokomotyw, a na takie mnożenie bytów za bardzo nie pozwala mi ograniczona pula adresów dostępnych dla tych lokomotyw.
Pytanie więc do was, czy te drobne uperdliwości, związane z przebudową lokomotyw, są dla was do przyjęcia?
(13-09-2012, 16:26)Czajnikowiec napisał(a): ...czy będzie dodany EU07? a później unowocześniony EU07A?
EU07 będzie. Co do EU07A, to wiąże się to z wyżej opisanym problemem.
RE: Polish PKP Set v2.0 - Fablok - 14-09-2012
(14-09-2012, 11:02)TadeuszD napisał(a): Przy okazji dalszych prac nad ogrzewaniem stworzyłem "rodzinkę" lokomotyw SM42/SP42/SU42. Naturalną dla mnie rzeczą było to, że poszczególne typy powinno uzyskiwać się poprzez przebudowę (refit) wersji podstawowej, czyli SM42.
No i tu mały zonk.
Alternatywą jest utworzenie 3 osobnych lokomotyw, każda jako nowa pozycja w menu zakupu. Tyle że w taki sam sposób powinienem postąpić także z innymi przebudowywalnymi typami lokomotyw, a na takie mnożenie bytów za bardzo nie pozwala mi ograniczona pula adresów dostępnych dla tych lokomotyw.
Pytanie więc do was, czy te drobne uperdliwości, związane z przebudową lokomotyw, są dla was do przyjęcia?
(13-09-2012, 16:26)Czajnikowiec napisał(a): ...czy będzie dodany EU07? a później unowocześniony EU07A?
EU07 będzie. Co do EU07A, to wiąże się to z wyżej opisanym problemem.
co do upierdliwości związanej z przebudową lokomotyw, proponuję podpatrzeć rozwiązanie z NARS'a, tam jako ładunek zastosowali Gear Ratio, czyli zapewne osobna grupa "towarów" powiedzmy silnik w lokomotywie.
![[Obrazek: 935noname.png]](https://openttd-polska.pl/uploads/other/935noname.png)
RE: Polish PKP Set v2.0 - TadeuszD - 14-09-2012
(14-09-2012, 12:04)Fablok napisał(a): proponuję podpatrzeć rozwiązanie z NARS'a, tam jako ładunek zastosowali Gear Ratio, czyli zapewne osobna grupa "towarów" powiedzmy silnik w lokomotywie.
Dokumentacja do NewGRF wymienia specjalny “ladunek” o nazwie GEAR, ale jednocześnie zastrzega, że jego użycie może spowodować konflikty z setami przemysłowymi.
Dlatego inne sety, np. Dutch train set korzystają z pasażerów jako bezpieczniejszego typu ładunku.
RE: Polish PKP Set v2.0 - wib_wk - 14-09-2012
(14-09-2012, 12:58)TadeuszD napisał(a): Dokumentacja do NewGRF wymienia specjalny “ladunek” o nazwie GEAR, ale jednocześnie zastrzega, że jego użycie może spowodować konflikty z setami przemysłowymi.
Czyli prawdopodobnie te wszystkie które zwiększają produkcję przy zwiększaniu dostaw mieszanych komponentów, jak np. w FIRS gdzie dostarcza się od dwóch do trzech i produkcja rośnie wykładniczo.
RE: Polish PKP Set v2.0 - TadeuszD - 14-09-2012
Właśnie przetestowałem kilka następnych wariantów kodu. Nie chcę was zamęczać szczegółami technicznymi, ale sprawa z tymi ładunkami jest nieco bardziej skomplikowana niż myślałem. Otóż jeśli chcemy użyć specjalnego ładunku GEAR jako sposobu na refit lokomotywy, to musimy go sobie najpierw sami zdefiniować w secie.
A to pociąga za sobą groźbę konfliktów z innymi setami, w sytuacji gdy np. dwa sety będą definiowały ten sam ładunek GEAR lub ładunek GEAR będzie miał niechcący ten sam ID co któryś z towarów definiowanych przez któryś z setów przemysłowych - FIRS, ECS, itp.
Temat jest rozwojowy i może uda mi się coś sensownego wykombinować.
RE: Polish PKP Set v2.0 - Wodzu - 14-09-2012
Witam wszystkich
Znalazłem mały błąd. Wagon chłodnia (Slr) po załadowaniu (~50%) zmienia kolor na brązowy.
![[Obrazek: 491WagonChlodnia.png]](https://openttd-polska.pl/uploads/other/491WagonChlodnia.png)
No i jeszcze ten dziwny kolor kukurydzy
RE: Polish PKP Set v2.0 - Fablok - 15-09-2012
(14-09-2012, 22:32)TadeuszD napisał(a): Właśnie przetestowałem kilka następnych wariantów kodu. Nie chcę was zamęczać szczegółami technicznymi, ale sprawa z tymi ładunkami jest nieco bardziej skomplikowana niż myślałem. Otóż jeśli chcemy użyć specjalnego ładunku GEAR jako sposobu na refit lokomotywy, to musimy go sobie najpierw sami zdefiniować w secie.
A to pociąga za sobą groźbę konfliktów z innymi setami, w sytuacji gdy np. dwa sety będą definiowały ten sam ładunek GEAR lub ładunek GEAR będzie miał niechcący ten sam ID co któryś z towarów definiowanych przez któryś z setów przemysłowych - FIRS, ECS, itp.
Temat jest rozwojowy i może uda mi się coś sensownego wykombinować.
GEAR stosują w NARSie który jest zgodny z FIRS oraz ECS, także raczej śmiało można założyć iż większość setów jeśli używa GEAR to właśnie do zmiany silników w pojazdach, a nie do jakiś innych celów, przynajmniej należy żywić taką nadzieję
powodzenia
RE: Polish PKP Set v2.0 - TadeuszD - 15-09-2012
(14-09-2012, 23:21)Wodzu napisał(a): Wagon chłodnia (Slr) po załadowaniu (~50%) zmienia kolor na brązowy.
OK, chłodnię już poprawiłem.
Nie podoba ci się różowa kukurydza??
Swoją drogą, nie wiem, czy powinna być wożona w wagonach odkrytych?