OpenTTD #Polska - Polskie forum gry OpenTTD [ARCHIWUM]
KOLEJ Polish PKP Set v2.0 - Wersja do druku

+- OpenTTD #Polska - Polskie forum gry OpenTTD [ARCHIWUM] (https://forum.openttd.pl)
+-- Dział: OpenTTD (https://forum.openttd.pl/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Dział: Dodatki (https://forum.openttd.pl/forumdisplay.php?fid=27)
+--- Wątek: KOLEJ Polish PKP Set v2.0 (/showthread.php?tid=953)



RE: Polish PKP Set v2.0 - mgr_inz_rafal - 29-10-2014

Hmm... Przewóz ciał w OpenTTD? Jest to jakiś pomysł na przemysł, np. oddalone od miast cmentarze, na które należy dostarczać ciała.


RE: Polish PKP Set v2.0 - Walter Novotny - 29-10-2014

(29-10-2014, 21:08)mgr_inz_rafal napisał(a): Hmm... Przewóz ciał w OpenTTD? Jest to jakiś pomysł na przemysł, np. oddalone od miast cmentarze, na które należy dostarczać ciała.

Ta a co to jakaś dżuma albo inna epidemia (teraz ebola jest na topie)?
Wagony trupów wywożone na cmentarz? Przecież to powszechny widok w każdym mieście. Może jeszcze jakieś zombie jako towar zwrotny?


RE: Polish PKP Set v2.0 - Damgam - 29-10-2014

Na halloween w sam raz xD


RE: Polish PKP Set v2.0 - Daniel94 - 29-10-2014

Jestem ZA tym pomysłem Big Grin


RE: Polish PKP Set v2.0 - TadeuszD - 30-10-2014

Dorysowałem do Sdgmnss kontener z agregatem chłodniczym i umożliwiłem transport wyrobów mrożonych. Przy okazji usunąłem przyczynę pojawiania się sporadycznie błędu synchronizacji. Chwilowo tylko tyle... Wink
https://dev.openttdcoop.org/attachments/download/6792/pkp-set-2.0.11.grf


RE: Polish PKP Set v2.0 - saunter - 31-10-2014

Tak swoją drogą, warto by zbalansować lokomotywy w okolicach 2010 roku. Po wyjściu Husarza staje się on jedyną słuszną lokomotywą, a przydała by się alternatywa do przewozów regionalnych, np Gama wraz 316B Smile. Teraz wszystko co jeździ, i nie jest ELFem to jakiś skład z Husarzem. Traxx to lokomotywa na pare lat, jeśli nie ma się problemów ze starszymi lokomotywami to nie opłaca się nawet wymieniać taboru na traxxa.


RE: Polish PKP Set v2.0 - TadeuszD - 31-10-2014

Gama to na razie pieśń przyszłości: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pesa_Gama#Eksploatacja . Ale jeśli trafi wreszcie do narodowego przewoźnika, to pewnie trafi też do setu, szczególnie wersja spalinowa.
A co do Husarza, to przecież on jest o 40% droższy od Traxxa przy podobnej mocy. Więc tam, gdzie nie jest potrzebna prędkość >200km/h (poc. towarowe) to zwyczajnie nie opłaca się kupować Husarza... Wink


RE: Polish PKP Set v2.0 - saunter - 31-10-2014

W teorii tak, ale praktycznie wygląda to tak że Husarz ciągnie 3000 ton a Traxx po paru latach od wejścia jest bezużyteczny. Argument ceny jest taki raczej nietrafiony bo gdyby Traxx kosztował kilka milionów, było by to czuć. 200k w cenie w 2015 roku naprawde nikomu nie robi ;v


RE: Polish PKP Set v2.0 - Walter Novotny - 31-10-2014

Można dać zakaz ciągnięcia towarowych. U nas z takimi nie jeździ ale na Węgrzech się zdarza.
http://flickrhivemind.net/Tags/sz,taurus/Interesting


RE: Polish PKP Set v2.0 - gustlik - 31-10-2014

Są informacje, że PKP InterCity zamówiło 10 lokomotyw typu "Gama". Pierwsze z nich mają wejść do służby od 2015 roku (zapowiedź PKP). Teraz trwają testy i próby.


RE: Polish PKP Set v2.0 - TadeuszD - 31-10-2014

(31-10-2014, 21:40)saunter napisał(a): ...a Traxx po paru latach od wejścia jest bezużyteczny.

Ale dlaczego bezużyteczny? Psuje się, coś mu dolega?
A co do kosztów, to ustaw sobie mnożnik cen x8. Wtedy nagle docenisz każdą zaoszczędzoną złotówkę. Wink

@Walter: Taurusów jest kilka wersji, w tym także na 140km/h.


RE: Polish PKP Set v2.0 - gustlik - 31-10-2014

Tadeusz ma rację, jak dla mnie "Traxx" i "Husarz" są potrzebne w secie i mają rację bytu. Zasadnicza sprawa–"Husarz" jest lokomotywą do składów typu InterCity, a "Traxx" uniwersalną z naciskiem na składy towarowe. Jak jest potrzeba, to używam jednej i drugiej.
Wszystko to kwestia ustawień.


RE: Polish PKP Set v2.0 - UAZownik - 31-10-2014

Husarz był produkowany w kilku odmianach, uniwersalnej, towarowej z obniżonymi prędkościami i pasażerskiej z Vmax 230. Jedno i wielosystemowe. IC zamówiło oczywiście wersję pasażerską, i to ona jest w secie. Dlatego dobrze by było jednak zablokować ciągnięcie przez niego towarów.

Traxx niechaj będzie uniwersalny, takie też u nas jeździły. A jeśli ktoś baaardzo chce mieć typowego towarowca to zostają jeszcze Eurosprintery ES64F4, Cargo dzierżawi ich trochę, na własność też ma jednego czy dwa.


RE: Polish PKP Set v2.0 - McZapkie - 01-11-2014

Tadeusz, a tyle razy pisałem na priv, że koszty eksploatacji nie zależą od mocy tylko prędkości.
Zarówno z powodu realizmu (energia, częstsze wymiany klocków itp, a także chyba konieczność 2-osobowej obsługi) jak i balansu openttd (2x szybsza lokomotywa nie tylko będzie miała wiekszy zysk ale 2x mniejsze koszty na km).
Husarz powinien mieć istotnie większe koszty niż Traxx (albo Traxx bardziej zbliżone do EP09).


RE: Polish PKP Set v2.0 - FrontierPharmacist - 01-11-2014

Problem w tym, że TRAXX, przez swoją małą max.siłę pociągową, w przewozach towarowych przegrywa z tańszym i wcześniej dostępnym Byczkiem (ET22). Widać to szczególnie gdy stosujemy mnożnik wagi towarów - przy naprawdę ciężkich pociągach ET22, mimo mniejszej mocy, rozpędza się szybciej i łatwiej pokonuje wzniesienia. Przewaga prędkości TRAXXa nie ma tu znaczenia ze względu na limit prędkości wagonów.

W przewozach osobowych TRAXXa deklasują tańsze EP05 i EP09.

Nawiasem mówiąc, uważam, że EP05 jest trochę za dobry. Być może w rzeczywistości były to bardzo udane lokomotywy ale w secie praktycznie eliminują zastosowanie EP09 i ograniczają użycie EU07. Może powinny być wcześniej wycofywane albo EP09 powinny mieć niższy koszt utrzymania aby stały się konkurencyjne (mogłoby to odwzorowywać fakt, że były to pierwsze polskie lokomotywy z hamulcem elektrodynamicznym)?. Nie wiem, czy w najnowszej wersji coś się zmieniło, bo jeszcze nie grałem.

Cytat:Husarz był produkowany w kilku odmianach, uniwersalnej, towarowej z obniżonymi prędkościami i pasażerskiej z Vmax 230. Jedno i wielosystemowe. IC zamówiło oczywiście wersję pasażerską, i to ona jest w secie. Dlatego dobrze by było jednak zablokować ciągnięcie przez niego towarów.
Mimo wszystko ma oznaczenie EU a więc uniwersalny. Unikałbym wprowadzania takich ograniczeń w secie. Być może w rzeczywistości ciągnie on tylko składy osobowe ale w grze takie ograniczenie będzie wyglądać sztucznie - jak kogoś stać to niech sobie doczepia Taurusy i do węgla. Raczej skłaniałbym się do dostosowania parametrów tak aby po prostu było to nieopłacalne. Jest też inna opcja: zmniejszenie maksymalnej siły pociągowej. Wtedy, mimo dużej mocy i prędkości maksymalnej, składu towarowego skutecznie nie pociągnie.


RE: Polish PKP Set v2.0 - Walter Novotny - 01-11-2014

W sumie to w Niemczech jak widzę składy z węglem to są to albo jedna BR151 albo aż 2x TRAXX. Widać, że w rzeczywistości TRAXXy też sobie nie radzą z cięższymi składami towarowymi. Z racji sterowania wielokrotnego drugi sprzężony powinien mieć mniejsze koszty eksploatacji.
Škoda 44E przebudowana na EP05 powinna mieć znacznie wyższe koszty eksploatacji (zagraniczne części zamienne, ciężkie do zdobycia) i wyższą awaryjność. Jakby była taka dobra to by jej nie wywalili tylko jeździłaby razem z EU07.


RE: Polish PKP Set v2.0 - saunter - 01-11-2014

(31-10-2014, 22:40)TadeuszD napisał(a): Ale dlaczego bezużyteczny? Psuje się, coś mu dolega?
A co do kosztów, to ustaw sobie mnożnik cen x8. Wtedy nagle docenisz każdą zaoszczędzoną złotówkę. Wink

Jak dla mnie jedynym słusznym trybem gry jest multiplayer Smile

(01-11-2014, 13:35)FrontierPharmacist napisał(a): Nawiasem mówiąc, uważam, że EP05 jest trochę za dobry. Być może w rzeczywistości były to bardzo udane lokomotywy ale w secie praktycznie eliminują zastosowanie EP09 i ograniczają użycie EU07. Może powinny być wcześniej wycofywane albo EP09 powinny mieć niższy koszt utrzymania aby stały się konkurencyjne (mogłoby to odwzorowywać fakt, że były to pierwsze polskie lokomotywy z hamulcem elektrodynamicznym)?. Nie wiem, czy w najnowszej wersji coś się zmieniło, bo jeszcze nie grałem.

Da się zauważyć, że 1xEP05 ma spore problemy z rozpędzeniem składu, EP09 robi to znacznie szybciej.
A co do Husarza, to powinno być to 'tańsze Pendolino' lub coś do przewożenia pasażerów przez 2000 kratek.
Nie podoba mi się to, że w latach najnowszych wybór lokomotyw jest mały, ogranicza się tylko do Traxxa i Husarza, a i tak większość osób wybiera Husarza. W porównaniu do np. lat 90., gdzie możemy przebierać w lokomotywach, czasy współczesne wyglądają biednie, a obecne parametry Husarza jeszcze bardziej zubożają wybór.


RE: Polish PKP Set v2.0 - TadeuszD - 01-11-2014

No cóż. Stan PKP Setu w 2010r. odpowiada stanowi naszej kolei... Na PKP remontuje się trupy, pochodzące z lat 70-tych ubiegłego wieku. Nowe lokomotywy można policzyć na palcach. Smiley6
Co do spostrzeżeń, dotyczących parametrów różnych lokomotyw, to:
- TRAXX zawsze będzie miał mniejsza siłę pociągową od ET22, ET41 a nawet ET21 z racji mniejszej ilości osi napędnych. Przewyższa je za to większą mocą, zapewniającą max. przyspieszenie w całym zakresie prędkości oraz zapobiegającą "zdychaniu" składu na wzniesieniach.
- W ruchu osobowym EP05 i EP09 na pewno nie deklasują TRAXXa. Obie EP mają znacznie niższą siłę pociągową, a moc nawet 2 i 3 razy mniejszą. Oczywiście przewagę TRAXXa widać dopiero przy dłuższych składach.
- Dla świętego spokoju Wink moge wyostrzyć zależność kosztów utrzymania od Vmax. Ale na pewno nie ^2, jak proponuje McZapkie. Wykładnik 1,4 wygląda bardziej naturalnie. Podbija to nieco wszystkie koszty, ale w szczególności takim lokomotywom jak Pt31, Pt47, EP05, EP09, Elf, no i oczywiście Husarz.

Tyle, że te zabiegi nic nie dadzą, jeśli na serwerach będzie dalej ustawiony mnożnik x1 oraz bardziej będzie sie opłacało zrównać teren na płasko zamiast zainwestować w odpowiedniejszą lokomotywę. Sad


RE: Polish PKP Set v2.0 - saunter - 01-11-2014

Nowe lokomotywy liczone na palcach:
-Dragon, jako następca ET22, jeździ, i ma się dobrze.
-Traxx jako teoretyczny następca EU07
-Gama, której już są 2 istniejące sztuki, przybędzie jeszcze 12, z czego 10 spalinowych
I do tego Husarz. Te 4 lokomotywy, gdyby znalazły się w secie i były by odpowiednio zbalansowane, znalazły by swoją niszę w secie Smile


RE: Polish PKP Set v2.0 - niemiec - 01-11-2014

  • Dragon jeździ tylko w STK.
  • Traxx w Cargo jest w wersji towarowej, nie pasażerskiej (choć teoretycznie również się nadaje).
  • Gama w PKP IC będzie tylko spalinowa. Elektryczna na razie w grupie PKP się nie pojawi.