![OpenTTD #Polska - Polskie forum gry OpenTTD [ARCHIWUM]](https://forum.openttd.pl/images/logo.png "OpenTTD #Polska - Polskie forum gry OpenTTD [ARCHIWUM]"){kind=logo}
+- OpenTTD #Polska - Polskie forum gry OpenTTD [ARCHIWUM] (https://forum.openttd.pl)
+-- Dział: OpenTTD (https://forum.openttd.pl/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Dział: Dyskusje ogólne (https://forum.openttd.pl/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Wątek: CargoDist (/showthread.php?tid=1545)
CargoDist - KJ(KeyJey)[PL] - 19-04-2014
Niedługo to już na wszystkich serwerach będzie BaseCost w takim tępię, naprawdę jak ktoś chce ciężko i mozolnie każdy tor stawiać to jest już od tego serwer Hard. Nie widzę potrzeby zalewania tym innych serwerów.
Drugą sprawą trochę off-topikową jest CargoDist na wszystkich serwerach, osobiście uważam to za lekką przesadę tym bardziej, że ten dodatek zawiera moim skromnym zdaniem błędy w dystrybucji pasażerów i poczty. Mimo wydanych poleceń składy co ostatnio grając zaobserwowałem. Loki mimo wyraźnych poleceń na stacji głównej łączącej kilka miast ze Sobą, transferowały przewóz mimo tego, że ja im takiego polecenia nie wydałem, przez co gubiły się w załadunku i rozładunku co doprowadziło z czasem do korków na trasie mimo, iż było wyważona co do jednego składu i bez tego dodatku nigdy nie miałyby prawa się pojawić, pomijając fakt zarobkowy, który powinien windować cały czas w górę, a przez to poleciał w dół, co w normalnych realiach gry bez dodatku CargoDist nie miało by prawa się wydażyć.
Podsumowując CargoDist jest dodatkiem, który mógłby funkcjonować na 1 serwerze a nie na wszystkich, bo pracę całej magistrali też mogę sprawdzić bez potrzeby korzystania z niego wystarczy podejrzeć raiting na poszczególnych stacjach i gotowe. Poza tym jak on może decydować o tym czy dany skład transferuje dane dobro czy nie to w ogóle jakiś kosmos bo ta steruje swoimi składami, a nie CargoDist :/
RE: Serwer Mapa Polski + BaseCost - pAter - 19-04-2014
(19-04-2014, 17:31)KJ(KeyJey)[PL] napisał(a): Drugą sprawą trochę off-topikową jest CargoDist na wszystkich serwerach, osobiście uważam to za lekką przesadę tym bardziej, że ten dodatek zawiera moim skromnym zdaniem błędy w dystrybucji pasażerów i poczty. Mimo wydanych poleceń składy co ostatnio grając zaobserwowałem. Loki mimo wyraźnych poleceń na stacji głównej łączącej kilka miast ze Sobą, transferowały przewóz mimo tego, że ja im takiego polecenia nie wydałem, przez co gubiły się w załadunku i rozładunku co doprowadziło z czasem do korków na trasie mimo, iż było wyważona co do jednego składu i bez tego dodatku nigdy nie miałyby prawa się pojawić, pomijając fakt zarobkowy, który powinien windować cały czas w górę, a przez to poleciał w dół, co w normalnych realiach gry bez dodatku CargoDist nie miało by prawa się wydażyć.
It's not a bug, it's a feature
Chodzi o to, że niektórzy po prostu chcą jechać przez inne miasto i jest to całkiem realne - to oni wybierają swoją trasę, a nie Ty. Bez CargoDist pasażerów traktuje się jak bydło, nakazując im jechać na określoną stację i upychając w wagonach tak, żeby już nie było wolnych miejsc 
RE: Serwer Mapa Polski + BaseCost - McZapkie - 19-04-2014
Trochę chaotycznie piszesz, ale z tego co udało mi się zdeszyfrować,
to nie Cargodist zawiera błędy, tylko Ty nie do końca rozumiesz o co chodzi w tym dodatku.
Zaraz wrzucę prosty tutorial, bo obserwuję na serwerze wiele takich osób.
RE: Serwer Mapa Polski + BaseCost - KJ(KeyJey)[PL] - 19-04-2014
(19-04-2014, 18:55)pAter napisał(a):(19-04-2014, 17:31)KJ(KeyJey)[PL] napisał(a): Drugą sprawą trochę off-topikową jest CargoDist na wszystkich serwerach, osobiście uważam to za lekką przesadę tym bardziej, że ten dodatek zawiera moim skromnym zdaniem błędy w dystrybucji pasażerów i poczty. Mimo wydanych poleceń składy co ostatnio grając zaobserwowałem. Loki mimo wyraźnych poleceń na stacji głównej łączącej kilka miast ze Sobą, transferowały przewóz mimo tego, że ja im takiego polecenia nie wydałem, przez co gubiły się w załadunku i rozładunku co doprowadziło z czasem do korków na trasie mimo, iż było wyważona co do jednego składu i bez tego dodatku nigdy nie miałyby prawa się pojawić, pomijając fakt zarobkowy, który powinien windować cały czas w górę, a przez to poleciał w dół, co w normalnych realiach gry bez dodatku CargoDist nie miało by prawa się wydażyć.
It's not a bug, it's a feature
To nie przyszłość to komputeryzacja, to nie pasażerowie wybierają tylko CargoDist niestety i nie zwiększa to realności gry, to zaraz doczekamy się aktualizacji, która nakaże rozładunek drewna czy innego surowca z transferem mimo, że nie ustawisz komendy w rozkładzie, to dodatek będzie wybierał za Ciebie co jest kompletnie niezrozumiałe bo idąc w myśl realizmu to jest strajk w tartaku czy w elektrowni to ludzie nie pracują i odmawiają przyjęcia całości surowca jaki transportujesz, co wpływa na income Twojej firmy, a idąc dalej to w pewnym momencie nic nie zbudujesz bo tzw "ludzie" będący w miastach i fabrykach nie dadzą Ci zarobić, a Twoja firmę szlak trafi i to ma być realizm sterowany przez CargoDist?
McZapkie widać nie do końca zrozumiałeś moją wypowiedź. Nie musisz mi tłumaczyć na czym polega CargoDist bo testowałem go nim pojawiłeś się na forum i zanim był on dostępny dla graczy tutaj. Nie potrzebuje tutoriali po prostu jestem anty odnośnie tego dodatku. Szanuje zdanie tych co go popierają, ale niech inni też mają na uwadze, że są też przeciwnicy tego rodzaju tworów i ja się do nich zaliczam.
Po prostu z żalem patrze na takie twory bo niszczą ducha tej gry, to nigdy nie będzie realizm, mimo, że wszyscy do tego by chcieli, ale zawsze to będzie tylko gra, a takie dodatki, po prostu niszczą całą zabawę i niweczą cały trud jaki włożyło się w budowę magistrali pasażersko-pocztowej. Gdyby jeszcze mieć jakiś wpływ na dystrybucję czy załadunek, byłoby ok, ale tym steruje cfg co jest kompletnie bez sensu. Tylko patrzeć jak wprowadzą to odnośnie przemysłu i już nic nie zarobisz
Cargodist - jak używać i jak nie używać - McZapkie - 19-04-2014
przeniesione do poradnika http://openttd-polska.pl/Temat-Cargodist-jak-u%C5%BCywa%C4%87-i-jak-nie-u%C5%BCywa%C4%87
RE: Serwer Mapa Polski + BaseCost - McZapkie - 19-04-2014
Nadal mam wrażenie że nie do końca przetestowałeś cargodist.
Mnie się to w każdym razie bardzo podoba, w szczególności gdy miałem pierwsze miejsce na serwerze
aczkolwiek dobrze byłoby ograniczyć ilość generowanych pasażerów.
W przypadku przemysłu, zwłaszcza FIRS lub ECS, gdzie trzeba rozwozić niewielkie ilości "supply",
też jest to rewelacja.
Ale może przenieśmy tę dyskusję do innego wątku i działu?
RE: Cargodist - jak używać i jak nie używać - niemiec - 19-04-2014
Dało się Wam połapać, która kreska na strumieniach odpowiada któremu kierunkowi? Zgodnie z ruchem prawostronny czy lewostronny?
McZapkie, nie wciskaj entera, kiedy Ci się linia w okienku kończy. Ciężko się czyta.
RE: Cargodist - jak używać i jak nie używać - McZapkie - 19-04-2014
(19-04-2014, 21:00)niemiec napisał(a): Dało się Wam połapać, która kreska na strumieniach odpowiada któremu kierunkowi? Zgodnie z ruchem prawostronny czy lewostronny?Zgadza się - na przykładzie Krakowa widać czerwony Kraków Wschód-Kraków i zielony w drugą stronę i rzeczywiście, na przystanku autobusowym Krakow Wschód czekało 2000, a na stacji tylko 100 pasażerów.
Problemem jest zapewne robienie "pierścienia", lepiej się sprawuje topologia "gwiazdy", patrz Praga (ale tam też jest jeden link czerwony)
- problem generalnie występuje przy wielu stacjach pośrednich, które wysycają tabor i nie ma jak wsiąść.
Ps. entery pokasowałem.
RE: Cargodist - jak używać i jak nie używać - qamil - 20-04-2014
Czekam na kolejne części poradnika, bo to co tutaj zostało opisane akurat dobrze wiem - nie ogarnąłem jeszcze configu cargodista oraz właśnie połączenia z FIRSem o którym wspomniałeś na początku.
RE: CargoDist - qamil - 20-04-2014
Jak dla mnie jest to zmiana w dobrą stronę. Jeśli chodzi o poziom trudności, obecnie jest tragedia - na łatwym configu po zrobieniu jednej linii mamy od razu spory przychód, później wystarczy dołączyć jeszcze kilka i hajs zaczyna rosnąć tak szybko, że nie ma szansy go wydawać. Tak jest w przypadku towarów, z pasażerami jeszcze gorzej... Na trudnym ustawieniu z kolei po uciułaniu jednej trasy nie mamy żadnych możliwości (teraz na HARDzie rzadko się zdarza, żeby ta jedna trasa była rentowna i najlepiej chyba nic nie budować...).
Cargodist i koszta infrastruktury powodują, że gra staje się jakimś wyzwaniem - trzeba ciągle pilnować już wybudowanych tras, a ilość pieniędzy nie rośnie do nieskończoności. Zaczyna się wreszcie opłacać budowa linii towarowych, bo w porównaniu z pasażerskimi bez cargodista zarabia się na nich o wiele mniej. Choć fakt faktem, system ten nie jest idealny, na singlu na Mapie Polski mam sytuację, że w mieście 800 mieszkańców na stacji czeka 3000 pasażerów (wszyscy z tej stacji, a nie przesiadający się), no ale i tak jest lepiej niż bez. Także ja jestem zwolennikiem tej opcji
RE: CargoDist - TadeuszD - 20-04-2014
Przyznam, że CargoDist bardzo mi się podoba. To miła odmiana w dotychczasowej bardzo prostej mechanice OTTD. Jednocześnie stanowi pewne wyzwanie. Nie wystarczy już zbudować jedną linię i wywozić pasażerów na drugi koniec mapy. Teraz trzeba dostosowywać przepustowość linii do potrzeb ruchu pasażerów.
Łatwo jednak "rozregulować" ten algorytm, budując linie i przystanki w sposób chaotyczny i nieprzemyślany, albo często przebudowując sieć połączeń.
RE: Cargodist - jak używać i jak nie używać - d0mi3l - 20-04-2014
(19-04-2014, 20:24)McZapkie napisał(a): Przy okazji przykład rozwiązywania problemu pociągów osobowych i pospiesznych - osobowe mają perony z boku, dodatkowo w rozkładzie jazdy dobrze jest dać 5-10 "dni" czekania, wtedy pospieszny ma szansę wyprzedzić
(dodatkowo pomaga w tym odpowiednie ustawienie semaforów wyjazdowych).
Czy mógłbyś wytłumaczyć jak takie semafory ustawić? Mogą być zrzuty ekranu.
Poza tym, szkoda, że nie można ustawić priorytetu przejazdu pociągu, tak jak ma to miejsce w Railroad Tycoon 2.
RE: Cargodist - jak używać i jak nie używać - TadeuszD - 20-04-2014
(20-04-2014, 21:33)d0mi3l napisał(a): Czy mógłbyś wytłumaczyć jak takie semafory ustawić? Mogą być zrzuty ekranu.
Semafor typu path-signal w torze 'uprzywilejowanym' jest o kilka kratek wcześniej niż w pozostałych torach. To powoduje, że pociąg nadjeżdżający torem 'uprzywilejowanym' szybciej rezerwuje sobie przejazd, blokując w pewnym zakresie pozostałe pociągi.
RE: Cargodist - jak używać i jak nie używać - McZapkie - 21-04-2014
Dokładnie jak pisze Tadeusz, a tu przykład w działaniu, ciemniejszy tor oznacza rezerwację:
[Obrazek: wyprzedzanie.jpg]
z tym że to raczej kosmetyczna różnica, bardziej istotne jest, aby w rozkładzie jazdy był wymuszony postój, inaczej wlokący się za osobówką pospieszny może nie zdążyć dojechać do semafora (a za duże odstępy też nie są dobre).
Ponadto taki postój pozwala na zebranie więcej pasażerów z małej stacyjki.
RE: CargoDist - KJ(KeyJey)[PL] - 21-04-2014
Cóż pomyślałem i oszukałem CargoDista teraz mi już to obojętne czy jest czy go nie ma dobra technika i wszystko się złamie
Rzecz jasna szanuje wasze zdanie moje zostaje bez zmian i jest na NIE. Gdyby jeszcze go dopracowali, że jednak ma się jakiś wpływ na załadunek do niczego bym się nie czepiał, no ale cóż jest jak jest może z biegiem czasu będzie to miało większy sens.
![[Obrazek: 465Nowy_obraz_mapy_bitowe.jpg]](https://openttd-polska.pl/uploads/other/465Nowy_obraz_mapy_bitowe.jpg)
RE: Cargodist - jak używać i jak nie używać - KJ(KeyJey)[PL] - 21-04-2014
Powinien być po staremu jeden serwer z CargoDistem, reszta bez. Nadal uważam, że algorytm jest niedopracowany w wielu szczegółach i zamiast pomagać utrudnia grę. Bo przy większej sieci kolejowej, jedna osoba nie jest wstanie ogarnąć całości połączeń, a tym bardziej zalegających na stacjach pasażerów i poczty. Na szczęście idzie go oszukać i to bardzo sprytnie. Tak aby generować olbrzymie przychody jak dawniej.
Role informacyjną zawsze spełniał "raiting" na stacjach, dodatkowe linie przepływu nie są zupełnie nieistotne. Bo przykładowo na stacji o typie przemysłowym załóżmy węgiel->elektorwnia. CargoDist informuje (bazując oczywiście na raitingu bo na czymś działać musi), że przepływ do rozładunku jest rentowny, natomiast gry składy wracją rozładowane, pokazuje kolor czerwony czyli zupełnie nie rentowną linię co jest bzdurą, oczywiście można zrobić przepływ w jedną i drugą stronę, ale niestety ciężko jest taką linię wyważyć tak aby kopalnie nie traciły na produkcji węgla. W przemyśle zbędne szlaczki kreski od których można oczopląsu dostać tak właśnie ja postrzegam CargoDista jeżeli chodzi o przemysłowe magistrale.
Inaczej sprawa wygląda w liniach pasażersko-pocztowych. Przykładowo linia "A-> B -> C". Na stacji A skład ładuje według wytycznych, ustawionych przezmnie nie przez CargoDista. Na stacji B zaczynają się schody bo nieważne jak ustawię polecenia i tak skład zarabia różnie od małych kwot do dużych i za chiny nie chce spełnić mojego żądania odnośnie pełni załadunku i wyruszenia do stacji C. CargoDist w tym wypadku tak modyfikuje przepływ pasażerów i poczty aby utrudnić graczowi dalsze rozbudowywanie sieci jaką przykładowo Sobie założył. Bo manipuluje i rozgranicza pasażerów według uznania co wpływa na przychody firmy.
Tak jak już wcześniej wspominałem szanuje wasze zdania i poparcie dla tego dodatku. Natomiast naprawdę są też ludzie, którym naprawdę to jest zbędne, a nawet potrafią oszukać sam algorytm w grze, mnie się to udało. Natomiast dla początkujących graczy nie jest to zbyt pomocne, tylko komplikuje każde działanie w grze. Są ludzie, którzy lubują się w komplikowaniu Sobie gry, dodatek bardziej pasuje na Harda naprawdę, jak chce się pogłówkować i ma się czas ku temu to tam można umieścić CargoDista, dla graczy ekspansywnych takich jak ja, nie jest to wcale ułatwienie i pewnie dla wielu innych też, bo ja rozgraniczam się na magistrale a nie na pojedyncze stacje i linie do których budowy potrzebuje kasy, a nie meczę i molestuje jedną linię.
CargoDist (tak ja go postrzegam) prowadzi ze mną zabawę chowanego:
"o no to teraz mu dowalę tych grymaszących pasażerów i pocztę co jechać nie chcą i zdychać będą w tysiącach na jednej stacji do tego jeszcze uszczuplę mu dochód tak aby mu się nie nudziło i jeszcze nich pomęczy się ze mną bo przecież ma mnóstwo czasu nad bzykaniem jednej lini w Swojej głowie, a magistrale zacznie stawiać za 5h jak mu na to pozwolę"
Pozdrawiam Panowie i nie miejcie mi za złe, że się z wami nie zgadzam
po prostu ja to tak postrzegam i rzecz jasna szanuje to, że wam się podoba, mnie NIE...
RE: Cargodist - jak używać i jak nie używać - niemiec - 21-04-2014
KJ, ale co za problem masz ze zrobieniem rozkazów z pominięciem stacji B? Nie rozumiem Twojego problemu. W ustawieniach CargoDist jest jeszcze parametr dot. udziału w zyskach transferów. Nad nim trzeba by jakoś popracować.
RE: Cargodist - jak używać i jak nie używać - TadeuszD - 21-04-2014
(21-04-2014, 14:43)KJ(KeyJey)[PL] napisał(a): Przykładowo linia "A-> B -> C". Na stacji A skład ładuje według wytycznych, ustawionych przeze mnie nie przez CargoDista. Na stacji B zaczynają się schody bo nieważne jak ustawię polecenia i tak skład zarabia różnie od małych kwot do dużych i za chiny nie chce spełnić mojego żądania odnośnie pełni załadunku i wyruszenia do stacji C...
KJ, Twój problem bierze się z tego, że próbujesz wozić pasażerów po staremu - załadować jak bydło do wagonów i wywozić ich jak najdalej, tam gdzie Ty chcesz. Tymczasem w CargoDist jest bardziej zgodnie z rzeczywistością, bo to pasażerowie decydują, gdzie chcą dojechać.
Załóżmy, że chcesz dojechać do Warszawy, więc wsiadasz do pociągu Gdynia-Zakopane przez Warszawę. Wyobraź sobie swój poziom wk...wienia, gdyby konduktor zapowiedział Ci nagle, że wysiadanie w Warszawie jest zabronione, bo PKP chce więcej zarobić i wszystkich wozi aż do Zakopanego...
RE: Cargodist - jak używać i jak nie używać - KJ(KeyJey)[PL] - 21-04-2014
(21-04-2014, 15:27)niemiec napisał(a): KJ, ale co za problem masz ze zrobieniem rozkazów z pominięciem stacji B? Nie rozumiem Twojego problemu. W ustawieniach CargoDist jest jeszcze parametr dot. udziału w zyskach transferów. Nad nim trzeba by jakoś popracować.
Przecież wiesz, że jestem anty i uwielbiam marudzić
(21-04-2014, 16:28)TadeuszD napisał(a):(21-04-2014, 14:43)KJ(KeyJey)[PL] napisał(a): Przykładowo linia "A-> B -> C". Na stacji A skład ładuje według wytycznych, ustawionych przeze mnie nie przez CargoDista. Na stacji B zaczynają się schody bo nieważne jak ustawię polecenia i tak skład zarabia różnie od małych kwot do dużych i za chiny nie chce spełnić mojego żądania odnośnie pełni załadunku i wyruszenia do stacji C...
KJ, Twój problem bierze się z tego, że próbujesz wozić pasażerów po staremu - załadować jak bydło do wagonów i wywozić ich jak najdalej, tam gdzie Ty chcesz. Tymczasem w CargoDist jest bardziej zgodnie z rzeczywistością, bo to pasażerowie decydują, gdzie chcą dojechać.
Załóżmy, że chcesz dojechać do Warszawy, więc wsiadasz do pociągu Gdynia-Zakopane przez Warszawę. Wyobraź sobie swój poziom wk...wienia, gdyby konduktor zapowiedział Ci nagle, że wysiadanie w Warszawie jest zabronione, bo PKP chce więcej zarobić i wszystkich wozi aż do Zakopanego...
No dobra dobra Tadeusz niech Sobie decydują, ale ja i tak ich będę targał gdzie uważam za stosowne z pominięciem CargoDista :>
RE: Cargodist - jak używać i jak nie używać - McZapkie - 21-04-2014
(21-04-2014, 14:43)KJ(KeyJey)[PL] napisał(a): CargoDist informuje (bazując oczywiście na raitingu bo na czymś działać musi), że przepływ do rozładunku jest rentowny, natomiast gry składy wracją rozładowane, pokazuje kolor czerwony czyli zupełnie nie rentowną linię co jest bzdurą,Tak gwoli ścisłości, cargodist nie pokazuje wprost rentowności, tylko obciążenie przewozami i akurat kolory są odwrotnie - czerwony oznacza przeciążenie -
za mało pojazdów i towary czekają.
Jeśli pociąg wraca pusty, to wtedy jest kolor biały.
W przypadku pasażerów kolor biały oznacza małą rentowność, w przypadku towarów po prostu oznacza, że wraca pusty i tak ma być.
Oczywiście zgadzam się z KJ, że powinien zostać jakiś serwer bez cargodist, dla tych co lubią klasycznie