Oszustwa w odległości między stacjami

[pasasap]

Według mnie dobrym przykładem serwera HARD jest 'Viking Online', fiński serwer.

Która z poniższych stacji jest zgodna z regulaminem?

1. [Obrazek: Bydgoszcz_Transport_20_kwi_2051.png]
2. [Obrazek: Bydgoszcz_Transport_28_cze_2051.png]
3. [Obrazek: Bydgoszcz_Transport_15_sie_2051.png]
4. [Obrazek: Bydgoszcz_Transport_21_wrz_2051.png]
5. [Obrazek: Bydgoszcz_Transport_9_wrz_2051.png]

Przy rafinerii jest rozładunek, przy polu naftowym ładowanie.

[McZapkie]

Według mnie wszystkie są OK. Nie robiłbym tragedii z powodu tego, że w openttd jst bug i etykieta stacji pozostaje na kratce na której się zaczęło budować, gdyby nie nagminne nadużywanie tego w przykładach powyżej - czyli intencjonalne dostawianie pojedynczych kratek stacji daleko, aby wyłudzić opłaty za transport między etykietami, gdy rzeczywisty transport jest kilkanaście razy krótszy.
To, ile razy krótszy to już zło - to kwestia indywidualnego osądu admina oraz gracza.
Inną irytującą manierą jest spamowanie całego miasta przystankami w celu sztucznego zwiększenia obszaru stacji.
Raz że jest to cheat, dwa że blokuje innym graczom możliwości, trzy że w dobie cargodist to trochę bez sensu jest.

[Alkomat]

McZapkie, jesteś bardzo niekonsekwentny.
Przecież 1. jest typowym przykładem transportowania towaru na dalszą odległość niż jest to konieczne. Odległość między rafinerią, a polem naftowym to ok. 15, a tabliczki między stacjami to odległość jakieś 45. Czyli o 3 razy więcej. Przecież to istne OSZUSTWO!
Przykład 2. Gracz wykorzystuje bug w grze, który sprawia że transportowanie towarów po ukośnych torach zmniejsza przebytą drogę przez pociąg względem stacji!
Przykład 3 to aż się prosi o usunięcie firmy. Gracz specjalnie wydłużył odległość między stacjami.
A przykład 4 jest tylko skrajnym tego przykładem.
A co jeśli w przykładzie 4 pociąg ma długość np. 1? Pociąg przejeżdża jedną kratkę, a zarabia jak za 14!!

Jedynym uczciwe rozwiązanie jest pokazane w przykładzie 5, ale tylko wtedy gdy pociąg ma ustawianą opcje zatrzymywanie się na dalszym końcu stacji.

[pasasap]

Przykład 1. jest chyba dosyć często stosowany na serwerach typu HARD. Prowadzenie torów na ukos to oszustwo?

[MPK Lublin]

Przykład 3 jest sensowny. Mimo wszystko nad stacją mostu nie puści się a poza tym pociąg powinien mieć możliwość rozpędzenia się. Odległość jest normalna. Ogólnie 3 jest dużo lepsze i sensowniejsze niż 5. Poza tym 5 na 90% przynosiłoby bardzo malutki zysk i nie zwracałby poniesionych kosztów zakupu pociągu. Już dużo lepiej ciężarówka pole-pole.

[KJ(KeyJey)[PL]]

Panowie pracuje nad aktualizacją zasad. Po jej ukończeniu i akceptacji całej załogi. Sądzę, że rozwieją one wszelkie wątpliwości co jest zakazane, a co nie jest na serwerach OTTD-Polska.pl

Wezmę wszystkie wasze uwagi i je rozważę, bo w wielu przypadkach macie rację.

Po prostu ludzie sprytnie potrafią je omijać, a co za tym idzie wypełnię wszelkie luki to umożliwiające i wtedy liczba spornych sytuacji powinna zdecydowanie zmaleć i nam ułatwić wyciąganie konsekwencji.

[MPK Lublin]

Mapa Polski... Szczyt chamstwa. Gość se skopiował ode mnie połączenie.
[Obrazek: 97875095799831302905_thumb.jpg]

[KJ(KeyJey)[PL]]

Mapa Polski... Szczyt chamstwa. Gość se skopiował ode mnie połączenie.
[Obrazek: 97875095799831302905_thumb.jpg]

Pod względem etycznym jest to nieprzyjemne. Też miałem wiele takich przypadków jak grałem, ale trzeba brać na to poprawkę, gdyż może to być spowodowane tym, że chce Ci zrobić na złość. Olewasz gościa, zostawiasz trasę bo przynosi jakiś dochód i idziesz w inne miejsce, jak powędruje za Tobą i zrobi to samo można podciągnąć to pod to, iż utrudnia Ci grę, wtedy można zastosować jakąś reprymendę ewentualnie bardziej drastyczne środki.

[McZapkie]

Chyba w niewłaściwą stronę poszedł ten lifting, co jest złego w przykładzie 3?
Przecież to normalny feeder system:
https://wiki.openttd.org/File:Farm_feeder.png
Rozszerzacie nadmiernie definicję kasyna a nic nie wspominacie o problemie poruszanym w tym wątku, mianowicie wyłudzaniu płatności za kilkanaście razy krótszy transport niż w rzeczywistości.

[KJ(KeyJey)[PL]]

Chyba w niewłaściwą stronę poszedł ten lifting, co jest złego w przykładzie 3?
Przecież to normalny feeder system:
https://wiki.openttd.org/File:Farm_feeder.png
Rozszerzacie nadmiernie definicję kasyna a nic nie wspominacie o problemie poruszanym w tym wątku, mianowicie wyłudzaniu płatności za kilkanaście razy krótszy transport niż w rzeczywistości.

A mianowicie złe jest to, że przykładowo buduje stację 1x7 w szczerym polu i podłączam wszystkie lasy w pobliżu jak mi się podoba do tej stacji używając samochodów, kolei itp. Wniosek jest jednoznaczny, stacja załadunkowa nie przylega do minimum 1 lasu, a w innych 1 kopalni węgla, rudy żelaza itp. Czyli mogę Sobie podnosić produkcję i to w tym wypadku nie jest to typowy transfer, bo typowy transfer polega na tym, że transferuje dane dobro do stacji załadunkowej gdzie już występuje załadunek z przyczyn naturalnych. A przykład 3 wyklucza taką możliwość.

Jak to jest wspomniane, używane jest zdanie przy pomocy jakiegokolwiek pojazdu. W podanym przez Ciebie linku są to tylko samochody, mogą być same statki, same pociągi jak i mieszany transport, a stacja załadunkowa jest w "szczerym polu" co jest ewidentnym naruszeniem zasad nawet starego typu, przez to nastąpił ich lifting, aby zawęzić tego typu działania.

[TadeuszD]

...bo typowy transfer polega na tym, że transferuje dane dobro do stacji załadunkowej gdzie już występuje załadunek z przyczyn naturalnych.

Idąc tym tropem, każda gracz, który zwozi statkami ropę z platform do portu, a tam przeładowuje ją do cystern i wiezie dalej do rafinerii, powinien być banowany, bo stacja na lądzie z reguły na ma platform wokół siebie...

Ja wiem, że niektórzy budują wyspy tuż przy platformach (co wygląda kretyńsko i blokuje innym dostęp do tych platform), ale powód tego działania jest akurat zupełnie inny, niż dbanie o brak "kasyna".

[McZapkie]

A mianowicie złe jest to, że przykładowo buduje stację 1x7 w szczerym polu i podłączam wszystkie lasy w pobliżu jak mi się podoba do tej stacji używając samochodów, kolei itp. Wniosek jest jednoznaczny, stacja załadunkowa nie przylega do minimum 1 lasu, a w innych 1 kopalni węgla, rudy żelaza itp. Czyli mogę Sobie podnosić produkcję i to w tym wypadku nie jest to typowy transfer

Po pierwsze, tak jak pisał Tadeusz, argument jest bez sensu w kontekście statków.
Inne przykłady - linia magistralna a przemysł trochę z boku - naturalnym jest i w rzeczywistości i w openttd, że się buduje stację w szczerym polu i robi link do niej:
   
tak samo z miastem, zwłaszcza jak jest cargodist włączony:
[Obrazek: transfer3.jpg]
I co w tym niby złego?
Po drugie, cała afera ze stacją w szczerym polu miała sens, gdy rating spadał tylko dla stacji podłączonej do źródła towaru.
Ale w obecnej wersji rating spada dla każdej stacji - więc jak się będzie gromadzić towar ale go nie odbierać, to będzie on znikał, również na stacji w szczerym polu.
więc zamiast mnożyć definicję kasyn, proponuję skupić się na tym, o czym jest ten watek - wyłudzaniu płatności za kilkanaście razy dłuższy transport niż w rzeczywistości, oraz sztuczne zwiekszanie catchment area (i blokowanie innych przy okazji).

[KJ(KeyJey)[PL]]

...bo typowy transfer polega na tym, że transferuje dane dobro do stacji załadunkowej gdzie już występuje załadunek z przyczyn naturalnych.

Idąc tym tropem, każda gracz, który zwozi statkami ropę z platform do portu, a tam przeładowuje ją do cystern i wiezie dalej do rafinerii, powinien być banowany, bo stacja na lądzie z reguły na ma platform wokół siebie...

Ja wiem, że niektórzy budują wyspy tuż przy platformach (co wygląda kretyńsko i blokuje innym dostęp do tych platform), ale powód tego działania jest akurat zupełnie inny, niż dbanie o brak "kasyna".

Także możemy podjąć kroki jeżeli blokuje to innym grę, wystarczy to zgłosić.

[gustlik]

Mapa Polski... Szczyt chamstwa. Gość se skopiował ode mnie połączenie.
[Obrazek: 97875095799831302905_thumb.jpg]

Przepraszam, nie było to celowe, ani motywowane złośliwością. Wynikało jedynie z braku wiedzy i doświadczenia w grze na serwerze. Wcześniej raczej nie grałem na serwerach, a myślałem, że postępuje zgodnie z pkt. 13 i pkt. 14 regulaminu. Poza tym nie blokowałem nikogo, a moja firma była dużo mniejsza i nie miała takich zysków z tej linii. Proponuję, aby w regulaminie umieszczono jasny i oczywisty zapis, że takie budowanie tras jest niedozwolone. Taka sytuacja z mojej strony nie powtórzy się więcej.

[TadeuszD]

...jeżeli blokuje to innym grę, wystarczy to zgłosić.

Platform jest z reguły sporo na mapie, więc spoko. I tak nic nie przebije gościa, który wyburzał po kolei wszystkie miasta, w których miałem stacje...
A tak BTW - może warto dodać do regulaminu zapis, że nie wolno burzyć miast?

[gustlik]

Raz można się pomylić, jak się dobrze nie zna regulaminu. Doświadczenie w grze z czasem przychodzi.

[McZapkie]

Niniejszym oskarżam osoby odpowiedzialne za ustawienia i opiekę nad serwerem OpenTTDPolska HARD
o szkolenie całej rzeczy oszustów.
Na rzeczonym serwerze z moich obserwacji wynika, ze wszyscy gracze zawsze oszukują przy braku reakcji adminów na łamanie ustanowionemu przez nich samych regulaminu - bo gdyby admini zareagowali, to nikt by nie grał.
Zapisałem obraz gry na dysk - furmanka która kręciła się w kółko zarabiając 10tys zł rocznie,
po "wyprostowaniu" drogi traci 1tys rocznie.
Innymi słowy, ustawienia serwera zmuszają do oszukiwania - potem nauczeni tak gracze rozlewają ten brzydki zwyczaj na inne serwery - czy taka była intencja postawienia tego serwera?

[EL_Fuego PL]

oskarżać to ty sobie możesz chłopcze, załóż sobie forum , zorganizuj serwery potem ogarnij to pogadamy , serwer Hard wymaga poprawek, to oczywiste ponieważ od ponad roku nie zajmowaliśmy się nim z powodów nam i administratorom wiadomych,a co za tym idzie nie tobie chłopcze będziemy się tłumaczyć, więc twoje ostre komentarze zostaw sobie w kieszeni bo jesteś zwykłym userem i jak zwykły user możesz być potraktowany pomimo czasem swoich dobrych pomysłów

PS wrzuć chłopie na luz bo nie ty jesteś od wprowadzania zmian, poza tym czasem realia i tradycja wygrywa

[Bronisław]

Wiesz Fuego....zaglądałem na Harda i widzałem jak wyglądały tam rozgrywki...niewiedzałem o co chodzi z tymi kasynami...Teraz już wiem.

[Mouse]

@McZapkie: zastanów się nad Twoim pierwszym zdaniem.
Teraz garść wiedzy i wytłumaczenie terminów:
1. Nikt nie siedzi 24h na serwerze i nie patrzy co siędzieje. Po to są zgłoszenia, żeby zgłosić adminowi złamanie punktu regulaminu.
2. Konfiguracja jest taka, jaka jest i w obrębie jej możliwości gracze robią co moga.
3. Zawsze przyjdzie ktoś i zrobi tak, żeby coś ominąć, złamać punkt regulaminu bo nikt go nie czyta oraz chce dążyć do jak największych przychodów.
4. To nie admin wchodzi na serwer i robi kasyno/inne rozwiązanie, tylko gracz tak więc gracz jest winien i należy go upomnieć.

Skoro widzisz, że oszukują to czemu reportu nie puściłeś? Jeśli by ktoś był online to by wszedł i zrobił porządek.
Jak zauważyłeś serwer HARD jest na końcówce, ponieważ będzie zamykany tak więc już niedługo nie będziesz musiał wchodzić i patrzeć na "łamanie ustanowionemu przez nich samych regulaminu".
My nie szkolimy, my się kłócimy co do punktu w regulaminie odnośnie kasyn i Ty nam mówisz, że szkolimy całą rzeszę oszustów? Przecież jest napisane wyraźnie, że nie wolno.

Skoro ustawienia serwera zmuszają do oszukiwania, to znaczy, że cfg na HARD jest trudny i gracze sobie nie radzą. Moment... Przecież taka jest idea serwera HARD!

Heh. Jakbyś korzystał z jakiegoś programu i znalazł bug to też byś tak zareagował do autora softu? Przecież on szkoli ludzi w oszukiwaniu i sprzyja temu, że ludzie próbują na innym sofcie. Gratuluję toku rozumowania!

bo gdyby admini zareagowali, to nikt by nie grał

Rzadko tam zaglądamy, bo w porównaniu do innych serwerów gra tutaj 5% użytkowników a przez większość czasu serwer jest pusty. Frekwencją się nie przejmuj, uczciwi gracze też zaglądają na HARD'a.

Ja osobiście poczułem się dotknięty Twoim osądem, dlatego ostrzegam Cię, że nie będę tolerował takiego typu oskarżeń w moim/naszym kierunku.