KOLEJ Polish PKP Set v2.0

[McZapkie]

Charakterystyki w zakresie dużych prędkości można modyfikować przez airdrag.
EP08 może się przydać, bo w planie mam newgrf z polskimi torami, a sieć trakcyjna YpC120-2C z lat 60tych jest właśnie na 140 km/h - jak kogoś nie będzie stać na przebudowę do 2C120-2C to będzie miał jak znalazł. Co do liczności - Ty37 było po wojnie 17 sztuk a jest, Ty45 było prawie 500 a nie ma
Wagony Odry są dosyć egzotyczne, przydałyby się do zróżnicowania składów ale chyba w tym dodatkowym secie.
Jak mi ktoś pomoże z rysowaniem wąskotorówek 750mm, to pomogę z kodowaniem.

[FrontierPharmacist]

"w planie mam newgrf z polskimi torami, a sieć trakcyjna YpC120-2C z lat 60tych jest właśnie na 140 km/h"

A będziesz rysował sieć? Byłoby super bo domyślna jest zdecydowanie mało polska...

[TadeuszD]

Charakterystyki w zakresie dużych prędkości można modyfikować przez airdrag.

...który jest uwzględniany tylko dla pierwszej lokomotywy. Już kiedyś to dyskutowaliśmy.

Co do liczności - Ty37 było po wojnie 17 sztuk a jest, Ty45 było prawie 500 a nie ma

Bo Ty45 to Ty37 po kosmetycznych zmianach. Zmieniono budkę i tender, ale wszystkie podstawowe parametry konstrukcyjne parowozu zostały te same. Dlatego traktuję je jak jedną serię, podobnie jak Ty2 i Ty42.

[LaChupacabra]

Czy jest teraz sens przyczepiać EP05 do składu z warsem? Zyskujemy względem EU07 15km/h a płacimy za wzrost prędkości o 35km/h. W takim zestawieniu koszt jest nieproporcjonalny do zysków.

Sory, ale po tym co piszesz widać, że myślisz ideowo, a nie racjonalnie
Uwzględniając koszt amortyzacji i eksploatacji różnica między EP05 i EU07 to jakieś śmieszne 6,5 tys zł rocznie na korzyść EU. Natomiast różnica w przychodach we wspomnianej przez ciebie konfiguracji z wagonem wars ograniczającym prędkość do 140km/h, to nawet ponad 300 000 zł rocznie na korzyść EP - tyle daje różnica prędkości rzędu 15km/h.

[McZapkie]

Co do liczności - Ty37 było po wojnie 17 sztuk a jest, Ty45 było prawie 500 a nie ma
Bo Ty45 to Ty37 po kosmetycznych zmianach. Zmieniono budkę i tender, ale wszystkie podstawowe parametry konstrukcyjne parowozu zostały te same. Dlatego traktuję je jak jedną serię, podobnie jak Ty2 i Ty42.

Ale Pt31 to też facelifting Pt31, a obydwie są w secie, tyle że Pt47 ma podrasowaną prędkość w/m oryginału. Może by taki sam zabieg zrobić dla Ty45 (80 km/h)? Wtedy byłyby 2 mocne lokomotywy Ty45 i Ty51 analogicznie jak są dwa podobne spalinowozy ST43 i ST44.

Odnośnie dyskusji "po co taka lokomotywa skoro istnieje już podobna" - jakbyście pograli w wersje z włączonymi awariami to byście wiedzieli
O wygodzie w graficznym zróżnicowaniu składów nie mówiąc.

[Walter Novotny]

Odnośnie dyskusji "po co taka lokomotywa skoro istnieje już podobna" - jakbyście pograli w wersje z włączonymi awariami to byście wiedzieli
O wygodzie w graficznym zróżnicowaniu składów nie mówiąc.

W pełni popieram to stanowisko. W czasach gdy dodawanie kolejnych pojazdów polegało na zamianie już istniejących należało wyselekcjonować konieczne do funkcjonowania dodatku pojazdy. Teraz można rozszerzyć wybór o bardziej wyspecjalizowane i niszowe lokomotywy i wagony.

W najnowszej generacji czyli 2010-2050 brakuje:
- ciężkiej lokomotywy towarowej
np Newag Dragon Lotosu (albo FPL z spalinowym silnikiem dojazdowym, bo już na początkach powstawania setu była mowa o możliwości zastosowania dwóch napędów a taka rozpędzona lokomotywa przecież w OpenTTD dałaby radę utrzymać prędkość na niezelektryfikowanym płaskim odcinku za pomocą słabszego silnika)

- nowej towarowej lokomotywy spalinowej:
np TRAXX 140 DE Lotosu, który jest już narysowany (albo Class 66 FPL)

- nowych cystern o większej pojemności, bo wzrost mocy lokomotyw pozwala na ciągnięcie cięższego składu a w FIRS duża część przemysłu opiera się na płynnych towarach, wyżej przytaczałem przykład

Przy dodaniu lokomotyw FPL można by zastosować mechanizm zmieniający kolor węglarek (teraz w barwach PKP Cargo) na barwy FPL jeśli jedna wyżej wymienionych lokomotyw by je ciągnęła. Ogólnie dobrze byłoby zwiększyć personalizację wagonów towarowych analogicznie do wagonów pasażerskich.

[TadeuszD]

Lotos..., FPL...

Ani Lotos, ani FPL nawet nie stały koło PKP. Są to wręcz konkurenci dla PKP. Tak więc nie ma żadnych logicznych podstaw, żeby umieszczać ten tabor w PKP Secie. Zdania nie zmienię. Zróbcie sobie Lotos Set, albo FPL Set...

Wracając do nieścisłości w PKP Secie, to jednak pomiędzy Pt31 i Pt47 były wyraźnie większe różnice, choćby ze względu na odstęp lat, w których powstały. W Pt47 przekonstruowano ramę, stojak kotła, przegrzewacz i wiele innych elementów, które w Pt31 były już zwyczajnie przestarzałe. Ty37 był znacznie nowocześniejszy. Jego produkcja została zatrzymana przez wojnę, a nie z powodu nieudanej konstrukcji. I została wznowiona praktycznie zaraz po jej zakończeniu, jako seria Ty45.
Zamiast Ty45 wolałbym dodać coś całkiem nowego, np. "Truman'a".

[Walter Novotny]

Lotos..., FPL...

Ani Lotos, ani FPL nawet nie stały koło PKP. Są to wręcz konkurenci dla PKP. Tak więc nie ma żadnych logicznych podstaw, żeby umieszczać ten tabor w PKP Secie. Zdania nie zmienię. Zróbcie sobie Lotos Set, albo FPL Set...

Lotos nie jest konkurentem PKP, bo wozi to co produkuje. Grupa Lotos jest równie państwowa jak PKP. Po 1990 roku rola PKP jako monopolisty w przewozach kolejowych stale maleje i nie zapowiadają się przetargi na nowoczesne towarowe lokomotywy spalinowe i ciężkie elektrowozy.
Skoro nazwa PKP Set blokuje dodanie nowego taboru to może lepiej zmienić nazwę na Polish Railways Set?

[shoter]

Jestem za zmianą PKP SETu na Polish Railways Set jeśli wniesie to nowe lokomotywy . (Dodatkowo, cudzoziemcom będzie łatwiej znaleźć ten set )

[101ksl]

Skoro nazwa PKP Set blokuje dodanie nowego taboru to może lepiej zmienić nazwę na Polish Railways Set?

No i dochodzimy do najważniejszego punktu, który moim zdaniem powinniśmy poddać głosowaniu. Żyjemy w 2017 roku, w którym nawet Przewozy Regionalne to nie PKP. W połowie województw obsługę połączeń regionalnych obsługują przewoźnicy samorządowi, udział PKP Cargo w rynku przewozów towarowych też nie wynosi 100%. W tym momencie grywalność setu drastycznie spada po 2000 roku, kiedy to: nie pojawia się żaden nowy spalinowóz, pojawiają się 3 elektrowozy (tu akurat może jeszcze nie jest tak źle), 1 (!) SZT, 1 (!!!) EZT, 3 nowe wagony pasażerskie i 1 wagon towarowy. 

Moja propozycja jest następująca. Zakończmy projekt o nazwie PKP Set, tworząc na jego podstawie Polish Railways Set. Bazowa wersja PRS byłaby ostatnią wersją PKP Setu, z dodanymi malowaniami i taborem prywatnych przewoźników, które od paru lat czekają na zakodowanie. W opcjach GRF-a powinno się wtedy umieścić opcję "Włącz pojazdy i schematy malowania prywatnych przewoźników (spoza PKP)", a wtedy każdy będzie zadowolony. W PKP Secie po prostu już chyba nic dobrego się nie wydarzy. Walter - masz mój głos

[LaChupacabra]

Ani Lotos, ani FPL nawet nie stały koło PKP. Są to wręcz konkurenci dla PKP. Tak więc nie ma żadnych logicznych podstaw, żeby umieszczać ten tabor w PKP Secie. Zdania nie zmienię. Zróbcie sobie Lotos Set, albo FPL Set...

W ten sposób tworzysz pewien istotny problem. Mianowicie wychodzi na to, że jeżeli PKP nie zdecyduje się na zakup np. Newag'a Dragon'a, spalinowego Traxx'a czy innych nowożytnych lokomotyw, w secie pozostanie spora dziura, a wspomniane lokomotywy nigdy nie pojawią się na mapach Polski czy też innych scenariuszach. To będzie sztuczna pustka, bo te lokomotywy przecież jeżdżą w polskich firmach i/lub albo przede wszystkim po polskich torach.
Dzielenie setu na kilka części jest natomiast tak samo dobre, jak podzielenie przemysłu ECS na drobne kawałki, które nigdy nie wiadomo jak połączyć i co z tego wyniknie - zła kolejność dodania i znów czegoś brakuje w grze. Podobny burdel zaczął się robić z NARS'em, gdzie zaczęły pojawiać się jakieś różne wersje i mody do niego. To samo jest już z setem 2cc. Ktoś chciał zrobić dobrze i dodał do scenariusza mapy wyszehradzkiej wszystko co miało 2cc Trains w nazwie - w efekcie gra zawiesza się przy każdym szybszym kopiowaniu składów z "multiple unit". Naprawdę nie chciałbym, aby to poszło w takim kierunku I co Ci z tego będzie Tadeusz jak odmrozisz sobie uszy?

(...) Zakończmy projekt o nazwie PKP Set, tworząc na jego podstawie Polish Railways Set. (...) W opcjach GRF-a powinno się wtedy umieścić opcję "Włącz pojazdy i schematy malowania prywatnych przewoźników (spoza PKP)", a wtedy każdy będzie zadowolony.

Zmiana nazwy setu moim zdaniem nie jest dobra. Myślę, że i tak większość osób widząc w grze nazwę PKP set, prędzej myśli o polskiej kolei niż stricte o jednej firmie państwowej, więc niczemu by ta zmiana nie służyła. Uważam - tak jak napisał 101 - że najlepszym rozwiązaniem będzie dodanie do setu tych wszystkich lokomotyw czy malowań wraz z opcją, która pozwalałaby je włączać lub nie.

[TadeuszD]

Chłopaki, wyjaśnijmy podstawowe kwestie:
1) Kto powiedział, że tu panuje demokracja?
2) PKP Set jest opublikowany na otwartej licencji, więc każdy może sobie zrobić na jego podstawie dowolny inny set, jak np. zrobił to Hunter3000,
3) PKP Set stanowi spójną logicznie całość. Dodanie do niego obcego taboru wymusiłoby tylko konieczność dodania blokad uniemożliwiających łączenie taboru różnych spółek. Nie różniłoby się to niczym od kilku niezależnych setów.

[LaChupacabra]

Chłopaki, wyjaśnijmy podstawowe kwestie:
1) Kto powiedział, że tu panuje demokracja?

Ależ przecież tu jest demokracja Przecież każdy może tu mówić co chce, możemy wspólnie działać, podejmować decyzje... Problemem jest prezydent, który nie chce podpisywać naszych rozporządzeń

2) PKP Set jest opublikowany na otwartej licencji, więc każdy może sobie zrobić na jego podstawie dowolny inny set

Tak, wiemy. Wysłałem nawet ogłoszenie z ofertą pracy jako koder gier wideo. Zaoferowałem nawet wirtualny uścisk ręki i kilka miłych słów na forum, ale jakoś nikt na razie się nie zgłosił

PKP Set stanowi spójną logicznie całość.

OTTD i spójna logicznie całość...   Tadeusz, proszę Cię... ta gra służy do zabawy, do oderwania się na chwilę od rzeczywistości, zrobienia czasem czegoś, czego w rzeczywistości się nie spotka. Jeśli dałbyś >opcjonalnie< większy wachlarz malowań do wyboru i tak większość graczy będzie kierowała się tym co w realnym świecie można spotkać. Np. wożeniem paliw z rafinerii w Gdańsku składami PKP Cargo. Poza tym w grze jednak jest konkurencja... ale wewnątrzkorporacyjna Dlaczego, nie można by było mieć na mapie Polski lokomotyw pod barwami innych przewoźników? Dlaczego wszyscy gracze muszą nazywać swoje firmy zaczynając od PKP...?

Nie różniłoby się to niczym od kilku niezależnych setów.

I co wtedy? W drugim secie te same lokomotywy i wagony tylko w innym malowaniu? I jak to wtedy poprawnie połączyć, aby nie było powtórek, aby nic nie znikło? A jak ktoś wrzuci dodatki w nie tej kolejności co wymyślił autor, to co? Naprawdę tworzenie dwóch oddzielnych dodatków, które miałyby być ze sobą łączone, patrząc jak to już teraz wygląda w przypadku innych setów, jest złym pomysłem

Uważam Tadeusz, że jeżeli tak bardzo nie chcesz w żaden sposób mieszać innych przewoźników (nawet państwowych) do setu, najlepszym wyjściem będzie pozostawienie dotychczasowej nazwy Polish PKP Set i zastąpienie jej nazwą Polish PKP Set + Additional Company (lub Polish Railway Set). W secie z taką nazwą bez dylematów nad spójnością logiczną można spokojnie dać opcję wyłączającą te dodatkowe malowania. Tworzenie równolegle dwóch niemal identycznych setów, czy też ciągłe koordynowanie tego co znajduje się w obu, aby nie było problemu z ich łączeniem byłoby stratą czasu.

[101ksl]

Chłopaki, wyjaśnijmy podstawowe kwestie:
1) Kto powiedział, że tu panuje demokracja?
2) PKP Set jest opublikowany na otwartej licencji, więc każdy może sobie zrobić na jego podstawie dowolny inny set, jak np. zrobił to Hunter3000,
3) PKP Set stanowi spójną logicznie całość. Dodanie do niego obcego taboru wymusiłoby tylko konieczność dodania blokad uniemożliwiających łączenie taboru różnych spółek. Nie różniłoby się to niczym od kilku niezależnych setów.

1) No nie bądź śmieszny, proszę Cię. Szanuję Cię bardzo za dotychczasową, niesamowitą pracę, ale naprawdę trudno jest się z Tobą porozumieć, a przede wszystkim dogadać. Set "stoi w miejscu", od Ciebie zależy jego rozwój, nie widać jednak po Tobie chęci. To wygląda tak, jakbyś chciał jak najdłużej napawać się faktem bycia "prezydentem". Walter, ja i parę innych osób opublikowaliśmy masę przydatnych grafik (już walić te od prywaciarzy), przecież pojawiły się chociażby Impulsy, EN57A, SU160, 6Dl Newagu, Traxx KM+Twindexx, ED250, na który tak ciągle czekałeś, cysterna 408R, kwasiarka do przewozu chemikaliów, wagon do przewozu żywca, cysterny z Puław i wiele naprawdę porządnych repaintów (PolRegio, IC), urozmaicających set. A Ty ciągle tylko "nie, nie, nie". Czego właściwie oczekujesz?

2) Tego chyba jednak dotychczas chcieliśmy uniknąć... Ale jak widać, będzie to nieuniknione, skoro jesteś tak egoistycznie nastawiony.

3) Naprawdę dobre żarty dzisiaj opowiadasz. Spójny set? Zaprzeczasz sam sobie. Upierasz się, że w secie mają być tylko pojazdy PKP, a lądują w nim schematy malowań PR, KM itd. To jest OpenTTD, nie MaSzyna, dlaczego tak boli Cię pomysł dodania prywaciarzy i możliwości wyłączenia ich opcją w ustawieniach GRF-a? I co rozumiesz właściwie przez Polskie Koleje Państwowe w 2017 roku?

[LaChupacabra]

CHARGE!!!




Sorka, nie mogłem się powstrzymać

[McZapkie]

Furda współczesny tabor, ale nazwa PKP implikuje datę startową 1918 (choć formalnie to PKP było od 1926 chyba), a przydałoby się grać np. od 1900, więc nazwa Polish Railway Set to dobra propozycja.

[TadeuszD]

Kurz już chyba nieco opadł, więc żebyście nie gadali, że nic nie robię - oto pierwsza zajawka jeżdżącego Pierdolina:



Nie wiem, czy taka była intencja Walter'a, ale nie widać w ogóle podziału na człony. Na prostej wygląda jak jeden długi wagon.

[Walter Novotny]

Kurz już chyba nieco opadł, więc żebyście nie gadali, że nic nie robię - oto pierwsza zajawka jeżdżącego Pierdolina:



Nie wiem, czy taka była intencja Walter'a, ale nie widać w ogóle podziału na człony. Na prostej wygląda jak jeden długi wagon.

ED250 pod kątem ma bardzo małe przerwy między wagonami i zwiększenie ich chyba źle by wyglądało.
http://s8.flog.pl/media/foto/8035512_ed250001.jpg
Najważniejsze, że ma długość 12 a nie 8 i wygląda dzięki temu dynamiczniej

[TadeuszD]

ED250 pod kątem ma bardzo małe przerwy między wagonami i zwiększenie ich chyba źle by wyglądało.

Robienie dodatkowych przerw nie miałoby sensu, ale jakiś ciemniejszy ślad w miejscu przegubu by się przydał. Szczególnie słabo wygląda to teraz na połączeniu członu 3 (barowego) z 4, gdzie nie ma jednych drzwi. Do ewentualnej poprawy w przyszłości.
Który pantograf jest uniesiony podczas jazdy w przeciwną stronę? Na 4 członie?

[Walter Novotny]

ED250 pod kątem ma bardzo małe przerwy między wagonami i zwiększenie ich chyba źle by wyglądało.

Robienie dodatkowych przerw nie miałoby sensu, ale jakiś ciemniejszy ślad w miejscu przegubu by się przydał. Szczególnie słabo wygląda to teraz na połączeniu członu 3 (barowego) z 4, gdzie nie ma jednych drzwi. Do ewentualnej poprawy w przyszłości.
Który pantograf jest uniesiony podczas jazdy w przeciwną stronę? Na 4 członie?

Tak na 4 członie jest pantograf 3kV.