Oszustwa w odległości między stacjami

[McZapkie]

Ostatnio miałem wątpliwą przyjemność grania na zagranicznym serwerze w towarzystwie osoby utrwalającej stereotypy o tzw. polskim cwaniactwie.

Otóż istnieje bardzo wygodna opcja tworzenia jednej stacji z rozłącznych kawałków.
Kiedyś, aby zbudować dwa perony rozdzielone torami dalekobieżnymi,
trzeba było robić sztuczki z budową i potem rozbiórki kawałka łączącego te perony.
Obecnie, przy pomocy klawisza ctrl, jest to znacznie prostsze, niestety bardzo nadużywane.
Pół biedy, jak ktoś zaspamuje całe miasto przystankami, aby sztucznie zwiększyć obszar zbierania towarów.
Ale sztuczki typu budowa odległych przystanków i potem dołączenie do nich bliższych tak, aby przychód był liczony od tych dalszych, a transport między tymi bliższymi, to moim zdaniem ewidentne oszustwo i nadużycie mechanizmu gry:
[Obrazek: distantjoincheat2.jpg]
Nie żebym żałował komuś zarobionych w ten sposób pieniędzy, bo są one wirtualne, ale przykro na takie coś patrzeć.

Od razu przypominam: nie da się tego ograniczyć przez zmniejszenie parametru
station_spread, bo ograniczy się też długość pojedynczego peronu.

Konkluzja jest taka: aby gra była uczciwa, musi być distant_join_station=false
chyba, że ktoś ma inne pojęcie uczciwości.

[Damgam]

no nazwa tematu trafiona w dziesiątke. osobiście używam tej opcji do zbierania wiekszej ilosci pasarzerów w mieście ale o takim sposobie na kase nie wiedzialem

[niemiec]

Już my to przerabiali. Nawet jeśli to włączysz będzie się dało to pominąć w stary sposób. My po prostu takich wyrzucamy i kasujemy firmę.

[showman]

Niemiec ma rację, podstawą do tego jest punkt 4 regulaminu serwerów.

[McZapkie]

No nie do końca się da pominąć - tylko na płaskim terenie da się zrobić łańcuszek stacji,
ponadto to kosztuje trochę.
Ponadto pkt.4 opisuje trochę inny przypadek.

A tak przy okazji, to akurat powyższy kliniczny przypadek to jest z dzisiaj z serwera Polska HARD...
Te z wczoraj sobie nie zapisałem.
Gracz się inaczej nazywa, ale kolor ten sam.

[pAter]

@McZapkie: to co powiesz na transport ropy naftowej z platform wiertniczych za pomocą pociągów? Taka gra jest akceptowana na serwerach OpenTTD Polska

[Alkomat]

Konkluzja jest taka: aby gra była uczciwa, musi być distant_join_station=false
chyba, że ktoś ma inne pojęcie uczciwości.

Ja mam inną definicje uczciwości!
McZapkie, czy ustawienia nie pozwalają Ci czegoś robić? Czy ustawienie pomigają innym coś robić, czego tobie te ustawienia nie pozwalają?
Bo wychodzi na to że ty nie potrafisz tak grać, więc innym zabraniasz tak grać. Więc według Ciebie zbaranienie robienia komuś czegoś, czego ty nie umiesz lub nie chcesz robić jest uczciwe to zdecydowanie mamy odmienne pojęcie słowa uczciwość.

Też mi się tak czasami zdarza zrobić, ale na pewno to nie podchodzi pod punkt 4 regulaminu .

P.S.
Żarcik sytuacyjny Stanisław Grzesiuk

[McZapkie]

Ja mam inną definicje uczciwości!

Właśnie zauważyłem, czytając Twój poradnik, zaczynający się od
wykorzystania luki w grze do nienależnego zwiększenia zarobku.
To, co pokazuję w tym wątku, jest klinicznym przypadkiem:
zarobek za 24 kafle, a transport 6x krótszy. Uważasz to za uczciwe?
Niestety, muszę Cię zmartwić. Nie istnieją różne definicje uczciwości.
Można być uczciwym lub nie być. To nie jest sprawa względna.
Niestety nie jest to oczywiste w naszym kraju, w którym już w szkole uczy się,
że odpisywanie, tzw. ściąganie, to zaradność a nie oszustwo
(w języku angielskim nie ma nawet oddzielnego słowa na ściąganie, to po prostu cheating).

Dlaczego jest to nieuczciwe? Ponieważ jest to nadużycie mechanizmów gry,
wbrew temu, w jakim celu zostały stworzone.
W pierwotnej wersji TTD nowe perony stacje mogły być tylko przyklejane do istniejących, stąd koordynaty nazwy stacji mogły pozostać w starym miejscu.
Z chwilą dodania distant_join z ctrl, co zostało dodane po to, aby:
1. łatwo tworzyć równoległe perony przedzielone torami;
2. tworzyć stacje na wielu poziomach;
- zapomniano o tym, ze nazwa stacji pozostaje niezmienna.

Też mi się tak czasami zdarza zrobić, ale na pewno to nie podchodzi pod punkt 4 regulaminu .

Oczywiście że nie podchodzi. Punkt 4 regulaminu wspomina o nadużywaniu innego mechanizmu w grze - transferu towaru.
No właśnie, więc jak to jest - jedno nadużycie jest dobre, a drugie złe?

[niemiec]

Przewóz osób w taki sposób, jak na załączonym obrazku również należy do punktu 4.

[Alkomat]

McZapkie, gorszym zawsze wiatr w oczy . Po czym poznaje się dobrego gracza? Po tym że doskonale rozumie i potrafi dobrze wykorzystać mechanizmy gry. Przeczytałem, zrozumiałem i wykorzystałem zdobytą wiedzę by lepiej grać. Czy to że lepiej coś robię oznacza że oszukuje?
McZapkie, nie jesteś pierwszą osobą, która oskarża mnie o oszukiwanie, tylko dlatego że nie rozumie gry tak dobrze jak ja. Czy jak stawiam statua właściciela w mieście by podnieś efektywności stacji to według Ciebie oszukiwanie? Czy może to kolejna rzecz, która odróżnia manie od innych niezbyt dobrze grających graczy?

Wspominasz o TTD, a pamiętasz czasy TT. Pamiętasz jak nie można było budować na skarpach, miasta nie były wstanie osiągać 10.000 populacji, a o szybkim równaniu terenu można było tylko pomarzyć?
Czy my jesteśmy w szkole i interpretujemy co autor miał na myśli? Chyba mi się nie wydaje. Więc niemów mi co programiści mieli na myśli. Bo gra jest jaka jest, ma swoje smaczki i ma swoje nie dociągnięcia.


niemiec, ja tam tego w punkcie 4 nie widzę. Może warto dodać punk 4a. I tam dokładnie napisać że nie wolno tak robić. Bo jak się wczytuje w punkt 4 to jak bym czytał że, masła nie można robić z mleka, chyba że robimy je z mleka.

[McZapkie]

Czy jak stawiam statua właściciela w mieście by podnieś efektywności stacji to według Ciebie oszukiwanie?
...
Pamiętasz jak nie można było budować na skarpach, miasta nie były wstanie osiągać 10.000 populacji, a o szybkim równaniu terenu można było tylko pomarzyć?
...

Jest zasadnicza różnica pomiędzy wykorzystaniem mechanizmu zgodnie z tego przeznaczeniem tego czegoś,
a wykorzystaniem luk i błędów w mechanizmach.
Tak jak jest różnica między korzystaniem z ulg podatkowych a przenoszeniem firmy do raju podatkowego.

Po czym poznaje się dobrego gracza?
Po tym, że potrafi grać uczciwie wobec siebie i innych i nie musi wykorzystywać bocznych furtek i środków dopingowych, aby osiągnąć dobry rezultat.

Ja gram dla przyjemności i nie mam żadnych ambicji bycia lepszym.
Po prostu takie tanie sztuczki psują mi przyjemność z gry, bo brzydko wyglądają.
Nawiasem mówiąc, na serwerze o nazwie HARD to wypadało by nie mieć takich "ułatwień".
Granie z wyłączoną opcją dostawiania odległych kawałków stacji jest bardzo ciekawym wyzwaniem.

niemiec, ja tam tego w punkcie 4 nie widzę.

Szczerze to ja też nie widzę.
Tam jest wyraźnie mowa o innym mechanizmie - kasynie - sztucznym pobieraniu towaru.
W tym wątku jest o czymś, co bym nazwał "kompresorem" -
pobieranie opłaty za wielokrotnie większą odległość niż rzeczywisty przewóz.

[TadeuszD]

Nie chcę się zbytnio wymądrzać, gdyż nie grywam na HARD, ale w objaśnieniach do pkt. 4 pokazana przez McZapkie sytuacja jest opisana jako jeden z rodzajów "kasyna":

[Alkomat]

To niech mi ktoś z Was Szanownego grona znawców regulaminu i uczciwości powie na takie dwa przykłady!
McZapkie pierwszy jest dla Ciebie.
Drugi jest dla administracji. Rozkaz 3, rozkaz „Przeładuj”. Dla przypomnienia „Co nie jest Kasynem? - jakikolwiek transfer produkcji.”
[Obrazek: 6QFY5AX.png]
[Obrazek: q7T15CA.png]

[McZapkie]

objaśnieniach do pkt. 4 pokazana przez McZapkie sytuacja jest opisana jako jeden z rodzajów "kasyna"

Rzeczywiście na obrazku jest wspomniane mimochodem o sztucznym zwiększeniu odległości, ale tylko mimochodem - a cały nacisk położony jest na zupełnie inny mechanizm - utrzymywanie dużego poziomu oceny przez bezproduktywne czerpanie towaru i odkładanie go na bok.

Wypadało by wyraźnie uzupełnić punkt 4 o celowe budowanie rozległej stacji tak, aby odległość między etykietami była znacznie większa niż rzeczywiście przebywana odległość.

[KJ(KeyJey)[PL]]

Oj Panowie Panowie regulamin wyraźnie wskazuje, że kasyno stanowi podwalinę do późniejszej magistrali kolejowej w większości przypadków, sztuczny rozwój 2 miast przykładowo jest kategorycznie zabroniony to samo tyczy się przemysłu!

Jak byśmy mieli zbudować bardzo szczegółowy regulamin to gracze nie potrafiliby się w nim rozczytać. Bo nie ma co ukrywać faktu, iż w samej grze jest wiele sposobów na to by używać różnego rodzaju furtek do bardzo gwałtownego i szybkiego rozwoju firmy, dlatego regulamin jest tak zbudowany aby nawet początkujący gracz mógł się w nim połapać.

P.S. dodatkowo prosiłbym aby był przestrzegany po to jest, a to co właśnie zobaczyłem na FIRSIE woła o pomste do nieba... Nie restartowałem serwera aby każdy mógł Sobie wejść i zobaczyć co znaczy kultura i obycie w grze dla takiego jednego czy drugiego de**** rysującego swastyki itd. Nie twierdze, że jest to ktoś od nas z forum, ale jeżeli tak to jak dorwę tą osobę to ma bana dożywotniego tutaj jak i na nasze serwery... btw. życze przyjemnych rozgrywek

[Alkomat]

Oj Panowie Panowie regulamin wyraźnie wskazuje, że kasyno stanowi podwalinę do późniejszej magistrali kolejowej w większości przypadków, sztuczny rozwój 2 miast przykładowo jest kategorycznie zabroniony to samo tyczy się przemysłu!

Tylko opis w regulaminie jest taki, że zgodnie z nim to nic nie był bym wstanie budować.

Tu mamy opis kasyna:


Jaka jest różnica miedzy tym, a tym co gracze budują w grze? Są dwie stajcie A i B. Stacja A załadunek. Stacja B rozładunek. Na rozładunku gracz zarabia. Jak gracza będzie stać na dłuższą linie to ją wybuduje.
Na tym obrazku skreślamy słowo "w sposób sztuczne" i mam doskonały obrazek do poradnika "Jak zacząć grę w OpenTTD".

4. Wystrzegamy się budowania kasyn przy użyciu jakichkolwiek pojazdów.
Kasyno - budowane jest w okręgu lub w stylu prostym w celu podnoszenia produkcji lub utrzymania jej na stałym lub wyższym poziomie.
Co nie jest Kasynem? - jakikolwiek transfer produkcji.

Co z perspektyw gracza tu jest napisane?
Wystrzegamy się polowania na słownie.
Słonie to zwierzęta z czterema nogami, dzięki nogom słonie mogą chodzić i dużo jeść.
Co nie jest słoniem? Zebra nie jest słoniem.

Wypadało by wyraźnie uzupełnić punkt 4 o celowe budowanie rozległej stacji tak, aby odległość między etykietami była znacznie większa niż rzeczywiście przebywana odległość.

Co to znaczy "znacznie większa"?
McZapkie, próbujesz załatać dziurę, tylko pamiętaj że łatasz dziurę w sitku.

[KJ(KeyJey)[PL]]

Oj Panowie Panowie regulamin wyraźnie wskazuje, że kasyno stanowi podwalinę do późniejszej magistrali kolejowej w większości przypadków, sztuczny rozwój 2 miast przykładowo jest kategorycznie zabroniony to samo tyczy się przemysłu!

Tylko opis w regulaminie jest taki, że zgodnie z nim to nic nie był bym wstanie budować.

Tu mamy opis kasyna:


Jaka jest różnica miedzy tym, a tym co gracze budują w grze? Są dwie stajcie A i B. Stacja A załadunek. Stacja B rozładunek. Na rozładunku gracz zarabia. Jak gracza będzie stać na dłuższą linie to ją wybuduje.
Na tym obrazku skreślamy słowo "w sposób sztuczne" i mam doskonały obrazek do poradnika "Jak zacząć grę w OpenTTD".

4. Wystrzegamy się budowania kasyn przy użyciu jakichkolwiek pojazdów.
Kasyno - budowane jest w okręgu lub w stylu prostym w celu podnoszenia produkcji lub utrzymania jej na stałym lub wyższym poziomie.
Co nie jest Kasynem? - jakikolwiek transfer produkcji.

Co z perspektyw gracza tu jest napisane?
Wystrzegamy się polowania na słownie.
Słonie to zwierzęta z czterema nogami, dzięki nogom słonie mogą chodzić i dużo jeść.
Co nie jest słoniem? Zebra nie jest słoniem.

Wypadało by wyraźnie uzupełnić punkt 4 o celowe budowanie rozległej stacji tak, aby odległość między etykietami była znacznie większa niż rzeczywiście przebywana odległość.

Co to znaczy "znacznie większa"?
McZapkie, próbujesz załatać dziurę, tylko pamiętaj że łatasz dziurę w sitku.

Różnica polega na tym, że stosując takie metody jak w załączonym przeze mnie obrazku w regulaminie gry na naszych serwerach podkreślam "metody", iż załączona przeze mnie ilustracja nie jest mosiężnym przykładem całości sytuacji jakie mogą wystąpić podczas gry, jest to tylko przykład dla graczy początkujących, którzy stawiają pierwsze kroki w grze na naszych serwerach.

Słonia możesz opisać na wiele sposobów, ale przykład jaki sam podałeś jest tylko ogólnym wstępem do całości struktury tego ssaka, tak samo jest z kasynem w grze możesz stworzyć prosty opis, który ja podałem w regulaminie, który gracze zrozumieją i zaakceptują, natomiast bawiąc się w rozgraniczanie, stworzysz mutanta nad, którym nikt nie zapanuje, bo zawsze pojawią się wątpliwości, dlatego my tak doświadczeni gracze tej gry czuwamy nad tym aby definiować ten twór zwany kasynem, którego ewolucję można rozpatrywać pod wieloma względami tak jak chociażby słonia, Alki przedstawionego przez Ciebie.

[McZapkie]

Wchodzę dziś na serwer HARD i widzę że wszyscy radośnie się oszukują
- gracze oszukują siebie, że graja na HARD (a najwyraźniej radzą sobie bez oszukiwania),
admini oszukują siebie, że mają serwer HARD, na którym tymczasem bezkarnie można oszukiwać.
Nie rozumiem po co to i na co to.

Na cztery firmy, oszukują przewożąc na kilka(naście) raz mniejszym dystansie niż płacone... cztery firmy:
   
   
   
   

Ps.
Myślałem że jak u siebie wyłączę robienie nieciągłych stacji z CTRL to trochę oszustów utemperuje, ale gdzie tam - dopiero kick+kasowanie pomogło.

[KJ(KeyJey)[PL]]

Cóż faktycznie problem się powiela, będę musiał jednak przebudować dział zasad. Jednak z drugiej strony Zapkie można to nazwać sprytnym ominięciem, a nie ich łamaniem Po prostu teoria kasyna ewoluuje.

[showman]

Serwer HARD wymaga przebudowy,niestety nie mam w tej chwili czasu na przemyślenie i dopracowanie jego koncepcji, jeśli ktoś ma ciekawy pomysł jak go skonfigurować chętnie się dowiem, może być odpowiedni temat na forum albo piszcie do mnie na PRV.