KOLEJ Polish PKP Set v2.0

[Kacper9]

Ta gama nie jest za duża przypadkiem?

[101ksl]

@Kacper9, napisałem przecież, że jest na spricie (2+8)/8, takim samym, na jakim jest Husarz. Nie ma więc mowy o tym, że jest ona za duża

[niemiec]

Chyba powinna być ciut mniejsza. Jest prawie równa wysokości wagonów pasażerskich: https://www.flickr.com/photos/sigmann/19...ateposted/ Albo to cieniowanie dachu wagonów je zmniejsza.

[101ksl]

A mniejsza, to znaczy w którą stronę mniejsza?

[gustlik]

Lekko niższa.

[Walter Novotny]

Ona jest takiej samej wysokości jak wagony tylko dach ma znacznie jaśniejszy, przez co wizualnie wydaje się większa.

[101ksl]

Co mam w nią w takim razie zrobić? Przemalować dach?

[DzikiJeż]

Jo bym zostawił jak jest.

[TadeuszD]

Co sądzicie o ED250?
Będę potrzebował pomocy w rzutach ukośnych..

Nie mam tego teraz jak sprawdzić (wakacje ), ale żebyś się nie napracował na darmo, to gdzieś w tym watku wyliczałem, że 'pierdolino' powinno mieć człony skrajne długie na 12 jednostek, a środkowe na 11 jednostek. Ogólnie wygląda nieźle.

[Walter Novotny]

Co sądzicie o ED250?
Będę potrzebował pomocy w rzutach ukośnych..

Nie mam tego teraz jak sprawdzić (wakacje ), ale żebyś się nie napracował na darmo, to gdzieś w tym watku wyliczałem, że 'pierdolino' powinno mieć człony skrajne długie na 12 jednostek, a środkowe na 11 jednostek. Ogólnie wygląda nieźle.

cytując stronę drugą:
dla D<=12m: d=D/1.5
dla 12m<D<24m: d=4+D/3
dla D>=24m: d=12

Wagony końcowe mają długość 28,2m a środkowe 26,2. Ja zastanawiałem się czy nie da się zrobić np 13/8 a nie skracać środkowe (które teraz są proporcjonalne).

[TadeuszD]

Wagony końcowe mają długość 28,2m a środkowe 26,2. Ja zastanawiałem się czy nie da się zrobić np 13/8 a nie skracać środkowe...

Takie składy jak pendolino trochę wymykają się ogólnej logice... Wydłużenie dziobów do 13/8 nie wchodzi w grę ze względu na problemy techniczne z tak długimi sprite'ami. Człony środkowe 12/8 wymagałyby opracowania dla nich widoków w 16 rzutach (o oprogramowaniu tego nawet nie chcę teraz myśleć...).
Ponadto kombinacja 5*11+2*12 daje skład pendolino długi na 5 kratek. Pozostawienie środków długich na 12/8 wymusi już stacje długie na 6 kratek, przy czym nadmiarowe 3/4 kratki niczym nie wypełnisz - to nie 'kible', które złożysz po kilka krótszych i dłuższych sztuk.

[Walter Novotny]

ED250 to EIP a nie jakiś regio więc jeśli ktoś się na niego decyduje to chyba stacja długości 6 pól nie jest czymś strasznym. Skład mieści aż 406 pasażerów.
Tak skrócony będzie źle wyglądać (szczególnie przy standardowych składach wagonowych). Wydaje mi się, że skracanie go może zepsuć efekt.

Widok od przodu (każdy człon ma 12/8).


PS Parę miesięcy temu sam przytaknąłeś gdy powiedziałem, że ED250 będzie mieć 5,5 długości.

[TadeuszD]

Parę miesięcy temu sam przytaknąłeś gdy powiedziałem, że ED250 będzie mieć 5,5 długości.

Może się zwyczajnie pomyliłem. Na pewno rozpisywałem ten układ 12+5*11+12 jako optymalny.

ED250 to EIP a nie jakiś regio więc jeśli ktoś się na niego decyduje to chyba stacja długości 6 pól nie jest czymś strasznym. Skład mieści aż 406 pasażerów.
Tak skrócony będzie źle wyglądać (szczególnie przy standardowych składach wagonowych). Wydaje mi się, że skracanie go może zepsuć efekt.

Jeśli przygotujesz wszystkie środkowe człony w 16 widokach, to zrobię je długości 12/8. Niestety, nie ma 'zmiłuj się', gdyż prawie każdy człon różni się jakimiś detalami - musi więc mieć własne sprite'y. Skrócenie do 11/8 pozwoliłoby zaoszczędzić kupę roboty...

Co do klasy EIP, to trudność w korzystaniu z 'pierdolino' chciałbym oddać nie poprzez wymaganą wielkość stacji, ale raczej poprzez odpowiednio zaniżony 'komfort' podróży, odwrotnie jak w jedynkach czy sypialnych. Ten zaniżony komfort po częsci odpowiada rzeczywistości (ciasne wnętrza, wąskie fotele, brak miejsca na bagaż podręczny w części wagonów, porażka w postaci przedziału barowego), ale też symulowałby skargi i odszkodowania dla pasażerów, gdy pociąg dojedzie do celu po zbyt długim czasie. W końcu 250km/h zobowiązuje...

P.S.
Ten drugi obrazek to chyba na screenie w złej skali?

[Walter Novotny]

Tak pomyliłem tam skalę. Jeśli o skali mowa to:
TLK Pirat ma EU07 i 14 wagonów co daje długość 359,2m i 10,2 w OpenTTD
2x ED250 mają około 374m więc musi być dłuższy niż 10,2.
Nie można przyjąć takiej skali dla której dłuższy pociąg jest krótszy niż ten dłuższy. Pirat wymaga stacji o długości 11 pól więc sprzężony x2 ED250 też powinien tyle zajmować (w Niemczech jeżdżą podwójne ICE).

[TadeuszD]

Nie można przyjąć takiej skali dla której dłuższy pociąg jest krótszy niż ten dłuższy.

Ależ oczywiście, że można. I już tak jest.
Skala przyjęta w PKP Secie nie jest liniowa i generalnie promuje używanie pojazdów dłuższych, nowocześniejszych. Przykładowo skład złożony z 14-metrowych Eaos-ów będzie w OTTD krótszy niż analogiczny (tzn. o tej samej długości w realu) skład złożony ze starych 2-osiowych węglarek. Podobnie ma się sprawa z nowszymi wagonami osobowymi (np. 'bonanzami' i 'bohunami') i analogicznym składem starych boczniaków czy 'kowbojek'.
Dlatego nie ma żadnych przeciwwskazań, żeby nowoczesne ED250 również było ciut krótsze niż analogiczny skład złożony z pojedynczych, starszych typów wagonów.

[TadeuszD]

Wracając do dyskusji nt. wagonu restauracyjnego (toczonej pierwotnie w innym wątku), potrzebuję sugestii, jakie typy miałyby pojawić się w PKP Secie na przestrzeni lat.
407A jest fajnym pomysłem, ale on będzie dostępny dopiero współcześnie. Co wcześniej? 113A by pasował okresem produkcji, ale oryginalnie był wagonem barowym, nie restauracyjnym. A co jeszcze wcześniej? Pasowałoby mieć jakiś restauracyjny jeszcze przed wojną, kiedy to pociągi w PKP secie nie są zbyt szybkie i poprawa rentowności przewozów na większe odległości najbardziej by się przydała.

[101ksl]

Jest jeszcze trochę takich wagonów pomiędzy 113A, a 407A, chociażby coś takiego: LINK o oznaczeniu WRdmnu (nie mam pojęcia, jaka to seria). Jeżeli jest coś, co mogę narysować, to powiedz, ok?

[McZapkie]

407A jest fajnym pomysłem, ale on będzie dostępny dopiero współcześnie. Co wcześniej?

Proponuję GOSA, z charakterystycznym czerwonym malowaniu WARS, tu jest niezłe zdjęcie:
http://www.wgk.cal.pl/details.php?image_...r23jfh73v0

Przed wojną były produkowane barowe i restauracyjne, za albumem "20-lecie komunikacji w Polsce odrodzonej":
http://149.156.194.203/~mczapkie/Train/t...C_0085.jpg
http://149.156.194.203/~mczapkie/Train/t...C_0084.jpg
Myślę, że to drugie jest warte uwagi bo się różni od zwykłych, tu jest inne ujęcie:
http://forum.modelarstwo.info/attachment...pg.321326/

Niestety nie wiem, na jakie barwy malowane, być może tak jak inne wagony CIWL w tamtym okresie.

[TadeuszD]

Wagony GOSA pojawiły się na PKP dość późno (lata 70-te) i nie zagościły u nas zbyt długo (szybka kasacja tych wagonów ze względu na ich awaryjność). Nieco wcześniej od nich były Bautzen-y 60, które też nie zagrzały miejsca na PKP...
http://forum.modelarstwo.info/threads/wa...987.12779/
http://forum.modelarstwo.info/threads/wa...pkp.21901/

Odnośnie wagonów przedwojennych, to znalazłem całkiem fajną choć poniemiecką serię WR4ü-34 (seria PKP: Jhx):
http://forum.modelarstwo.info/attachment...jpg.48610/
http://forum.modelarstwo.info/attachment...pg.325251/
Od tych polskich z HCP wyróżniają się ciekawszym układem okien. Wiadomo też, że były eksploatowane na PKP dość długo, nawet do lat 70-tych. Niestety obawiam się, że nie można tego powiedzieć o wagonach CIWL z HCP - były one raczej nieliczne i w dodatku mogły nie przetrwać wojny. Choć z drugiej strony ich malowanie (najprawdopodobniej granatowy ze złotymi wykończeniami) byłyby ciekawym akcentem w PKP Secie.... Sam nie wiem...

Co do samych parametrów OTTD, to fajnie, żeby pojawiały się w następującej kolejności:
od 193x - Vmax = 120km/h,
od 196x - Vmax = 160km/h,
od 199x - Vmax = 200km/h lub od 200x - Vmax = 230km/h

P.S. To, co pokazał 101ksl to najprawdopodobniej zmodernizowany Bautzen89, produkowany po 1989r.

[101ksl]

Bautzen89 (WRdmnu) mógłby wyglądać mniej więcej tak: