KOLEJ Polish PKP Set v2.0

[showman]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Oznaczenia_...ktrycznych

[pAter]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Oznaczenia_...ktrycznych

Wow, nie chcę wyjść na ignoranta, ale nie miałem pojęcia, że te nazwy lokomotyw coś znaczą. Dostosowałbym się jeśli bym wiedział

Ok, skoro jest to istotne, to trzeba poblokować dołączanie do nich wagonów z węglem. Np. w Japanese Train Set tak jest - do niektórych lokomotyw można dołączać wyłącznie wagony pasażerskie i pocztowe.

BTW, po co w secie są dostępne lokomotywy manewrowe (przynajmniej jedną widziałem)?

[Zozo]

BTW. Widzę EP09 z węglarkami... Oj, w następnej wersji setu podciągnę cenę w górę, żeby trzeba było zastanowić się 3x, zanim zrobi się coś takiego...
A z tą gliną, to plandeka na Eaos-a to całkiem niezły pomysł...

Lepszym pomysłem byłoby dostsowanie charakterystyk pojazdów (jeśli na poziomie TTD to wogóle możliwe) - odwieczny konflikt pomiędzy siłą i prędkością: EP09 z takim ciapongiem nie powinna "złapać więcej jak 60-80 km/h.

Pamiętam jak jedynie słuszne czynniki porobiły tak obiegi, że na wieczorne pośpiechy przez Kielce, zapinaliśmy 9-ki z ostatnich ekspresów, a pociągi były poredukowane na zasadzie jeden z dwóch. Efekt był taki, że rżnęliśmy je nawet o godzinę, a warsztat nie nastarczał oporów rozruchowych. Dyspozytorzy kombinowali, żeby wszystkie LOKi z W-wy do Krakowa (zwykle Angliki) posyłać na tych nocnych pośpiechach - zapinaliśmy je na przód, a 9ka szła jako przyprzagowa. Anglik dawał radę sam, a jak pomocnik na przyprzągu żył w zgodzie z majstrem - to targaliśmy pod te góry na dwie.

---

Jako pasjonat kolejek w skali 1:1 miałbym i inne "smaczki" raczej niedostępne dla systemu TTD, jak np.; stbilność układu biegowego, np.; Sztaszica (~20prom pod górę) zawsze braliśmy 21, a jak się dało to 21-57 (starsza niezmodernizowana, parę ton cięższa od innych 21) - Ona (z dużej, bo łezka mi się w oku kręci) JEDYNA szła jak na smyczy, pozostałe musiały się gimnastykować, a na 22 już na "dzień dobry" darliśmy kopary o popych (bez niego nawet nie warto było próbować), Tamara pracowała wtedy za nas i za siebie.

---

Na 21 na Sierszę, czy w Rudawie, na 44 na LHS - w czasach kiedy nikt nie patrzyła na dopuszczalne obciążenia, a regulacja maszyn była w lesie, bywało maszyna pełzła "na kontakcie" że pomocnik szedł przed maszyną i rzucał kamienie pod koła. A! w Nowej Hucie na NHE pod Kościelniki, też tak bywało.

[niemiec]

Myślę, że będzie trzeba pokombinować z mnożnikiem wagi dla pociągów towarowych w ustawieniach oraz nachyleniem stoków.

[saunter]

BTW, po co w secie są dostępne lokomotywy manewrowe (przynajmniej jedną widziałem)?

SM42 jest w secie dlatego że jest to na chwile obecną praktycznie podstawowa spalinowa lokomotywa pasażerska

[TadeuszD]

Lepszym pomysłem byłoby dostsowanie charakterystyk pojazdów (jeśli na poziomie TTD to wogóle możliwe) - odwieczny konflikt pomiędzy siłą i prędkością: EP09 z takim ciapongiem nie powinna "złapać" więcej jak 60-80 km/h.

Jeśli kombinacje ze współczynnikami nie dadzą pożądanego rezultatu, to pomysł Zoza jest na 90% możliwy do zaimplementowania w GRF. Oczywiście niemożliwe jest pełne oddanie charakterystyk lokomotywy, ale proste ograniczenie jej prędkości - tak.

A przy okazji - założyłem, że każdy wie, co znaczą literki P, T, U, M. Ale skoro czasem stanowi to problem, to może należy dodać w menu zakupu krótkie hasłowe opisy, do czego służy każda z lokomotyw?

[pAter]

A przy okazji - założyłem, że każdy wie, co znaczą literki P, T, U, M. Ale skoro czasem stanowi to problem, to może należy dodać w menu zakupu krótkie hasłowe opisy, do czego służy każda z lokomotyw?

Na pewno wie to każdy, kto siedzi w temacie kolei, ale w OpenTTD gra też mnóstwo ludzi, którzy nie mają pojęcia o takich, nazwijmy to, szczegółach. Ja już wiem, ale przyznam, że chociażby opis byłby bardzo pomocny dla innych, bo już słyszę kumpli podczas nocnej "partyjki", jak mnie pytają, czemu nie kupuję tych najlepszych lokomotyw

Jeszcze jakbyś mógł się odnieść do tego, czy da się narzucić jakiejś blokady na te lokomotywy, tak jak jest to w japońskim secie. Bo jeśli jest to istotne, to łączenie ich z wagonami powinno być, jak ja to nazywam, debiloodporne - tak poblokować, żeby nie dało się tego popsuć lub zrobić źle

[TadeuszD]

Jeszcze jakbyś mógł się odnieść do tego, czy da się narzucić jakiejś blokady na te lokomotywy, tak jak jest to w japońskim secie. Bo jeśli jest to istotne, to łączenie ich z wagonami powinno być, jak ja to nazywam, debiloodporne...

Osobiście jestem przeciwny takiemu całkowitemu blokowaniu łączenia wagonów towarowych do lokomotyw osobowych. Tym bardziej, że w rzeczywistości czasem tak się robi. Np. kiedyś podpinało się wagony chłodnie do pociągów osobowych, żeby szybciej dowieźć towar. A obecnie to już nawet EPoki (patrz link Niemca) potrafią targać węglarki...

BTW - sprawdziłem - ograniczenie prędkości lokomotywy w przypadku podpięcia wagonów towarowych da się zrobić... Dałoby się nawet zrobić pewne stopniowanie - np. chłodnie mogą "zbijać" prędkość do 90 km/h, a dowolne inne wagony do 70-80 km/h. Ponieważ trzeba to zrobić dla każdej lokomotywy osobno, to są spore możliwości dostosowania tych parametrów...

[Daniel94]

TadeuszD czyli chcesz zrobić mniej więcej tak jak jest w US Set ? Dla mnie było by wspaniale gdyby tak było

[qamil]

Blokowanie podpinania pod lokomotywy pasażerskie wagonów towarowych (i vice versa) było już często dyskutowane, totalna blokada to nie jest dobry pomysł (EP09 z węglem to przesada, ale skoro KŚ puszczają ET22 z jednym czy dwoma pasażerskimi wagonami, a i w sieci można znaleźć informacje o prototypowym EP40, to dlaczego nie umożliwić tego w secie?). Wydaje mi się, że suche blokowanie prędkości maksymalnej to też nie najlepszy pomysł (to samo można zrobić, i jest nawet zrobione w secie [przynajmniej w początkowych latach, nie wiem jak później], limitami prędkości wagonów), więc lepiej by było porobić coś z parametrami, żeby lok pasażerski bardzo opornie rozpędzał się do wyższej prędkości (zamiast wpisywać realne wartości mocy i siły pociągowej dostosować je do gry, chyba że w Openie działa przelicznik 1 tona = 1 pasażer, wtedy odpada ) a np. lokomotywa towarowa z wagonami pasażerskimi miała większą awaryjność (albo powodowała spadek przyspieszenia, maszynista powinien rozpędzać się wolniej żeby ludzie się nie poprzewracali ). Jeśli nie, to "zbijanie" prędkości też jest całkiem sensownym pomysłem.

Co do opisów znaczków O, T, P, M, U - najlepiej niech opis się pokazuje w okienku kupowania pojazdów, w poprzednim secie który był na FIRSie (NARS czy eGRVTS, już nie pamiętam) pod każdym parowozem było napisane "lekki pasażerski", "ciężki towarowy" etc - na podobnej zasadzie można zrobić wytłumaczenie znaczenia nazwy lokomotywy (może nawet wagonów, jako ciekawostki ).

[lukasypl]

Co do prędkości, to wystarczy wyłączyć ficzer dotyczący limitów prędkości w wagonach no i mamy hulaj dusza.

Proponowałbym rozwiązanie nieco kontrowersyjne - odgórnie wykluczyć zapinanie wagonów towarowych do lokomotyw o V>120 kph - czyli wszelkie piątki, ósemki, dziewiątki i Siemensy poza cargowskim Traxxem (czy jak mu tam, nie pamiętam). Wagony pasażerskie pojadą za to z każdą lokomotywą, co i praktyka często pokazuje. Jak komuś się podobają dwie klasy z SM42 - proszę bardzo! Mimo upływu lat i podziału na spółki nadal zdarzają się takie kwiatki, jak ET41 z pospiesznym, nie wspominając o ET22 z osobowymi, co jeszcze niedawno było zjawiskiem tak powszechnym. Nie mówiąc tu o prawdach historycznych typu ET21 z Bipami na węzłach wrocławskim, opolskim, kluczborskim, jasielskim czy sądeckim. Zresztą jak lokomotyw różnych typów było na pęczki, to też inaczej to było, niż jest teraz.

Ale wiadomo, gra to gra, ekonomia w OTTD rządzi się swoimi prawami i skoro ktoś chce ciągać miał z V=160 kph, to nikt mu nie zabroni. Przynajmniej póty, póki w grze nie będzie wywiewania ładunku w czasie jazdy ;)

[Zozo]

Nie ma sensu przesadzać z ograniczeniami przypinania wagonów, jak ktoś ma fantazję wysłać EP09 w trakcji potrójnej z 2 węglarkami - to niech sobie posyła. Skupmy się raczej na charakterystykach.

Tadziu! jest taka możliwość, żeby set różnicował składy zwarte i luźne ? automatycznie, w zależności od brutta, albo długości składu: dało by to właśnie możliwosci o których mówimy - różne traktowanie rozruchu (i hamowania) i jazdy na wzniesieniu: nie ma powodu żeby lekki i krótki pociąg z 22 nie jechał 80, 100, jako zwarty podczas gdy na ciężkiej węglarce pomimo formalnych 70, ciężko jest wrzucić więcej niż 1 układ i dwa "boki".

---

Wyeliminuje to właśnie pomysły typu wysokie koła z pełnym bruttem - taka maszyna po prostu "zdechnie" przy rozruchu i będzie pełzła 5 km/h

---

Aha! btw oznaczeń taboru - jest w sieci stado stron o kolejnictwie, nie ma sensu robić z gry portalu informacyjnego.

[pAter]

Aha! btw oznaczeń taboru - jest w sieci stado stron o kolejnictwie, nie ma sensu robić z gry portalu informacyjnego.

Od razu portal informacyjny... - takie info byłoby ciekawe i czasem pomocne. Wystarczyłoby napisać:

Przeznaczenie: "ET" - lokomotywa elektryczna towarowa

[Zozo]

[quote='Zozo' pid='11452' dateline='1369903725'] Od razu portal informacyjny... - takie info byłoby ciekawe i czasem pomocne. Wystarczyłoby napisać:

Przeznaczenie: "ET" - lokomotywa elektryczna towarowa

Tylko, że taka informacja przeczytana z maszyny nic o niej nie mówi, a komuś - kto nie ma pojęcia o charakterystykach trakcyjnych i dynamice składów (zwatych/luźnych), jeszcze ugruntuje błędne o niej pojęcie (odsyłam parę postów wyżej, do moich wspomnień o EP przez Góry Świętokrzyskie).

Co to znaczy "towarowa" ? można ją zapiąć na pociąg ciężki (75% dop. brutto), czy lepiej na lopka (zwarty) ? Jak stabilny ma układ biegowy - wytarga 2000 pod górkę bez "gwiazania" ? A co to znaczy pasażerska ? a już wogóle uniwersalna ? Wiesz, że skład zwarty 300-400 T to już masakra przy rozruchu, podczas gdy 2000 T na luźnych - to tak w sam raz (przynajmniej jest czym hamować).

Najbardziej chodzi mi o to, żeby informacja była rzetelna - nie wolno podawać czegoś, co jest niekompletne, albo mylące. Każdy ma swój mózg i ciekawość i potrai sobie wygooglowć "dane techniczne lokomotyw".

[Sojita]

Mimo że można to mało komu chce się szukać. Mam kumpla informatyka co gra w OTTD a jakoś sam używa tylko najmocniejszych i najszybszych loków, mimo że tyle siedzi przed kompem że mógłby dowiedzieć się o kolei tyle ile wiedzą kolejarze jakoś nie chciało mu się tego robić. Dopiero ja mu wyjaśniłem co to za literki w nazwach.
Proponowałbym jak w japońskim secie dopisać w opisie lokomotywy jej przeznaczenie jak ktoś sugerował powyżej "ciężka towarowa, lekka towarowa, pośpieszna, lekka osobowa itp."
Bo ja grając na japońskim secie tworząc składy sugerowałem się wyłącznie tym opisem przeznaczenia lokomotyw, nie chciało mi się czytać o każdej jednej w internecie.

[niemiec]

Zozo, to tylko gra, nie symulator. Niestety trzeba myśleć o typowym "Kowalskim", który nic nie wie. Dla niego prosta informacja o przeznaczeniu lokomotyw (towarowa/pasażerska, ciężkie/lekkie składy) zupełności wystarczy. Dobór lokomotywy pod profil linii i brutta zostaw tym, którzy chcą się w to bawić.

[pAter]

Tylko, że taka informacja przeczytana z maszyny nic o niej nie mówi, a komuś - kto nie ma pojęcia o charakterystykach trakcyjnych i dynamice składów (zwatych/luźnych), jeszcze ugruntuje błędne o niej pojęcie (odsyłam parę postów wyżej, do moich wspomnień o EP przez Góry Świętokrzyskie).

Co to znaczy "towarowa" ? można ją zapiąć na pociąg ciężki (75% dop. brutto), czy lepiej na lopka (zwarty) ? Jak stabilny ma układ biegowy - wytarga 2000 pod górkę bez "gwiazania" ? A co to znaczy pasażerska ? a już wogóle uniwersalna ? Wiesz, że skład zwarty 300-400 T to już masakra przy rozruchu, podczas gdy 2000 T na luźnych - to tak w sam raz (przynajmniej jest czym hamować).

Najbardziej chodzi mi o to, żeby informacja była rzetelna - nie wolno podawać czegoś, co jest niekompletne, albo mylące. Każdy ma swój mózg i ciekawość i potrai sobie wygooglowć "dane techniczne lokomotyw".

Gra jest uproszczona w stosunku do rzeczywistości, to nie jest symulator pociągów 1:1. Dla zwykłego, szarego gracza te dane, o których wspominasz są nieistotne. Śmiem nawet twierdzić, że przeciętny gracz nawet nie ma pojęcia o tym, że lokomotywy dzielą się na rodzaj ich przeznaczenia, a patrzy wyłącznie na jego prędkość (a jeszcze rzadziej na moc). Gram w TTD od wielu, wielu lat i nigdy nawet o tym nie pomyślałem. Gorzej dla ciebie podać informację uproszczoną, czy podpinać źle i żyć w nieświadomości? Trzeba zaznaczyć to, że przecież w OTTD nie grają tylko ludzie, którzy interesują się kolejami. Nawet mógłbym się założyć, że ogromna większość ma pojęcie o pociągach tyle, co o której jest odjazd i przyjazd oraz który wagon to 1 czy 2 klasa, a stojąc samochodem na przejeździe kolejowym w głowach mają "oo pociąg towarowy, ciekawe czy coś wiezie".

Podsumowując - myślę, że proste wyjaśnienie "T to towarowy" czy "do przewozu ciężkiego ładunku" by wystarczyło, ewentualnie wspomniana wyżej blokada.

@TadeuszD
Co do tej blokady - może zrobisz po prostu parametr, gdzie można by było odhaczyć blokowanie tego podpinania wagonów pod niewłaściwą lokomotywę? Wyobraźmy sobie, że grany jest jakiś turniej z polskim setem - myślisz, że ktoś będzie się szczypał z tym, że EP w teorii nie może ciągnąć tego węgla? Otóż pewnie każdy będzie to robił, byleby szybciej przewieźć ładunek do celu.

[Zozo]

Może i macie rację...

...ale jak już to informacja, a nie blokada. Chyba, że opcjonalna w parametrach "dowolny/relistyczny".

[TadeuszD]

W PKP Secie już teraz są/powstają następujące mechanizmy urealniające rozgrywkę:
- kontrola ogrzewania pociągów osobowych (tylko w klimacie arktycznym)
- kontrola hamulców (dotyczyć będzie starszych wagonów, bez hamulca lub z hamulcem ręcznym)

W obu tych przypadkach, gdy gracz popełni błąd, to będzie poinformowany o tym jeszcze zanim pociąg wyjedzie z depotu. Jeśli zamierzamy dodać ograniczenie dla lokomotyw pasażerskich, to też powinno to być wg jasnych i zrozumiałych dla gracza zasad. Żadnego żonglowania ukrytymi parametrami, bo tego nikt nie zrozumie! Dlatego z możliwych rozwiązań akceptowalne są tylko dwa:

a) całkowita blokada użycia wybranych lokomotyw z wagonami towarowymi
b) ograniczenie ich prędkości do 80km/h + info na czerwono w menu zakupu, że lokomotywa "nieprzystosowana do pociągów towarowych"

Mi osobiście bardziej pasuje rozwiązanie drugie - jest mniej drastyczne. No chyba, że się wszyscy uprzecie, że mam zrobić inaczej.

[wib_wk]

....to nie jest symulator pociągów 1:1.

To w ogóle nie jest symulator czegokolwiek, to prosta gra ekonomiczna.

"b) ograniczenie ich prędkości do 80km/h + info na czerwono w menu zakupu, że lokomotywa "nieprzystosowana do pociągów towarowych"" - chyba to jedyne możliwe do przyjęcia rozwiązanie, przecież to ma być/powinno grywalne "dla wszystkich".